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我看版规之堵不如疏

版主留言
wangjie365(2011-8-12 15:25): 谢谢兄弟您给大家普法教育,但版规只是游戏规则而已,既然是游戏规则,肯定会有会员GAME OUT。玩游戏,没有遵守游戏规则,重新玩过罢了,请不要上升至法律的高度。
写在前面的话:
昨天我发了个贴: 从法律角度看sis版规争议 http://sexinsex.net/forum/thread-4013934-1-1.html (已锁)
从诸多回复中可以看出,sis的讨论环境远远比我想象的糟糕,很是失望。当年sis抛弃“作者最大”原则从诸多同类网站中脱颖而出,今天sis却走向了“版主最大”——路在何方?
今天这贴是我很久以来思考的一个小结,与诸位共享。也许不会再在建议区多说啥了,只希望这四个多小时的码字能给大家一点点的启发,那我就心满意足了。

ps不许发外链,很多不能给出处,麻烦大家自行搜索,怨念中~~

我很不想驳斥“sis开放注册所以没有死刑”这种言论,但似乎持这种观点的版主不在少数,实在是令人无奈。按照这种说法,我杀了人,说,他还可以转世的,所以我没有杀他——谁能接受!我在这个帐号上辛辛苦苦耕耘这么久,诸位版主生死簿上随手一划:我没杀你,转生去吧!……

自从1764年意大利天才法学家贝卡里亚在《论犯罪与刑罚》中提出废除死刑后,该命题在这200多年来受到反复讨论,成为了社会科学中少见的枯竭的学术问题。

我在2L会附上这几年全球死刑的具体统计数据。从国家层次上进行统计,保留并执行死刑的国家和地区只占全球的1/10!很多人心中总是认为需要死刑,其最大的理由在于死刑威慑力。我想说的是,死刑的威慑力完全没有想象的那没大,绝大多数国家废除死刑后犯罪率都下降了。还是举两个例子:

朱元璋对腐败深恶痛绝,大开杀戒,三大案杀死官员5万余人,相当于在今天把处级以上干部都杀光了。同时,在每个衙门对面建“剥皮亭”,贪官以极刑处死后,掏空内脏,处理后塞满填充物,就摆在接任官员办公桌的旁边,时时陪伴……朱元璋魄力不可谓不大,手段之残忍也是空前绝后,然而腐败分子前仆后继,奋不顾身!朱元璋百思不得其解,诸位狼友明白不?

古时官银上总是会刻上“私铸者死”,私铸者当然也会毫不犹豫的刻上“私铸者死”——请问,死刑威慑力何在?

从理论层面上说,生命是无价的,是神圣而不可侵犯的,任何个人、组织和权力都不能剥夺,包括以合法面目存在的授权。

从实践层面上看,死刑造成的最大问题在于完全无法补救司法造成的错误、另外死刑的执行也会杀死重要人证(就算这个人没有被冤枉)。例如在美国有强暴犯因DNA测试而在二十一年后平反的例子,澳洲也有在处死后八十一年发现是冤死的例子,台湾的苏建和案因为主犯被枪决而无法破案或平反、江国庆冤死,中国大陆的滕兴善死刑冤案、聂树斌死刑冤案等。江国庆案今年才平反,可以参考下台湾废死联盟的反思:《誰是冤案的共犯?》

……不想多说,回到sis的版规上,说点有意义的。

第一,没有程序正义,绝对没有实质正义——希望没有谁会来与我争论这个问题!

有很多版主说,我们不会误判,误判了你来找我PM就是。我想说的是,判了死刑貌似没有PM的权限了吧?也不能发帖了吧?我找谁申诉去?!为何要把死刑复核权收归最高院?就是实践发现,省高院核准死刑的误杀率太高了,太随便了!

至于会不会误判,不需要啥理论,只要看看每天这个区有多少申诉的帖子,就知道问题有多少!

引用一段《誰是冤案的共犯?》,说的很清楚了

只要有審判,就一定有誤判,就像只要有實驗,就會有誤差一樣。這樣說並不是要漫無止境地全面否定司法體系,而是要提醒,再怎麼改革司法,還是有犯錯的可能。徒刑也有可能會誤判,但是死刑的誤判,對人民權益的危害,遠大於徒刑的誤判。好比一個僱主可以選購風險較小的甲機器,它出錯時會夾斷工人的手指;也可選購風險較大的乙機器,出錯時會夾斷工人的頭。這位僱主豈可說:反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了,何妨用那個會夾斷頭的?

第二,关于刷屏。

sis的刷屏要求之严简直令我难以置信,好象是3贴/10min。不知道大家的阅读速度是多少,反正我看网络小说,最快可以10W/h,5W是绝对没有问题的。绝非一目十行,是一个字一个字看得,细节都清楚。大家的阅读速度有快有慢很正常,何必一刀切?倘若每篇回复都切合主题,回复的有理有据,又有啥理由去判定人家灌水?看得快也有罪?!

关于放松会不会引发灌水潮,后面专门讨论。

第三,关于自由裁量权

规则要清楚,执行者的自由裁量权不能太大,这是任何现代组织的基本要求,不仅限于法律。现在sis管理员的自由裁量区间太大了——是否违规,如何奖惩,全在一念之间,而且没有监督!

权力导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败——谁都知道这句话,又有谁能真正做到?昨天看到休闲区有人在讨论,怀疑某人刷屏,却找不着证据,怀疑有版主帮忙删贴遮掩——就当我没说,懒的管。

第四,关于查水

一定有很多人会不看文章随便开喷,特地写这段,看看有多少标题党,尤其是版主中的标题党。

这里违反我的习惯,先说结论:查水任务太重是自找苦吃,根源就在sis的权限设置。

我不知道网络论坛权限要求最开始的目的是啥,不过发展到今天,大多数论坛,包括sis也宣称,是为了鼓励会员原创或者提供高质量的资源。然而,真的有效么?

sis情况复杂,我们先走开,看看与情色论坛性质最相似的类型:电子书下载论坛。

在“我不知道论坛”被和谐后,电子书下载论坛就象当年元元倒台一样,分崩离析进而群雄并起。在这过程中,出现了两个极端:邪雲閣和早安中文网。前者最精华的几个板块需要高等级权限才能进入,下载消耗极高,而积分的最重要来源是管理员半强迫的要求会员点广告,然后会加一些积分。早安中文网则是完全没有门槛,注册就能下载,积分没有任何意义。

现在邪雲閣改名为邪云阁(有两个,我说的后缀为.org),会员严重流失,资源质量越来越差,陷入恶性循环。早安中文网进阶为早安社区,当年“我不知道”的诸位大神纷纷加盟,资源越来越丰富,蒸蒸日上,依旧没有啥权限要求。邪云阁积分很重要,灌水与查水的斗争不断,而早安从来没人管,我在那混了这么久也几乎没见过谁灌水,大家和和气气快快乐乐。

小说评论界前两名的论坛是龙的天空和听涛阁。这两者都是一样的政策:弱化积分。他们的盛况与繁荣,不需要我多说,大家有目共睹。

很多狼友认为现在sis如日中天,容不得任何批评。但是我想请大家思考一个问题,除了那几位神龙见首不见尾的大神,sis有多少真正有意义的原创?大多数都是简单的模仿吧。

就我比较熟悉的色城而言,只要具备以下特征的评论回复基本就能得到加分:长、赞美或批评了原文某一点、随便提出一些自己的看法——为啥咋看咋像中考高考的标准答案呢?

这样的政策,真的有利于sis的长久发展么?

大禹治水的故事大家都从小就知道,堵不如疏也不是啥高深的理论,为啥在论坛治理上诸位狼友就这么坚信只有严刑峻法才能开创盛世而无视诸多事实?

其实有个原因,last but not least:以诸多版主为代表的既得利益团体(请允许我用这个词,没有更合适的了)主导着论坛的一切,而任何利益集团都有着独立于总体(sis论坛本身)的自身利益。小打小闹尚可容忍,一旦深入改革侵犯其自身利益自然要极力反对。手段呢?公权力在手,和谐自然是轻而易举!

一定有人问我要证据:

1、我昨天的帖子为啥锁帖不许再讨论下去?操作理由是“1”——请问是啥意思?

2、一个多月前在留根网看到一篇转自sis的“一个小人物的怨念”,我通过缓存找了出来。该文作者被迅速删贴删号,请问究竟在怕什么?

也一定会有一大堆的理由,还冠冕堂皇。我只想说:如此行为,与新浪删贴,与天朝和谐有啥区别?被和谐的对象一朝权力在手,也要和谐他人——本是同根生,相煎何太急!

写了4个多小时了,不想再写下去了。理性的人自然会认真看完,静静思考;屁股决定脑袋的说啥也没有用。这么多时间精力,如果去写一篇评论,也不知道升到几级了。这些天之所以做这些吃力不讨好还会得罪人的事,把长久以来的思考发出来,不过是心中还有那么一丝光明,希望sis避免“其兴也勃焉,其亡也忽焉”的宿命……
最后衷心祝愿sis越办越好!

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据大赦国际统计,08年全球死刑统计数据如下

中国 至少1718

伊朗 至少388

伊拉克 至少120

沙特 至少69

美国 52

人权组织“国际特赦”2011年3月28日发表报告称,2010年世界上死刑的执行数量持续降低。不过国际特赦组织的报告没有给出中国的死刑执行数据。该组织说,中国当局视死刑行刑数据为“国家机密”,因此无法统计,但称相信被处决的人数达到“数千”。国际特赦从去年开始不再就中国的死刑数据进行具体的统计。该组织最后一次发表中国死刑执行统计数据是在2009年3月,他们在当时发布的报告中估计中国在2008年处决了至少1718人。

国际特赦在报告中指出,虽然没有中国2010年的具体死刑执行数据,但可以相信其人数超过全球其他国家处决人数的总和。

国际特赦统计,2010年全球除中国以外的国家共处决了至少527人。

这比该组织统计的2009年被处决人数少187人。

国际特赦说,2010年伊朗处决至少252人,朝鲜至少60人,也门至少53人,美国46人,沙特阿拉伯至少27人。

另外,加蓬在去年宣布废除死刑,而蒙古也在同年宣布暂停死刑判决和行刑。

国际特赦说,蒙古的决定对于亚洲来讲是一个“里程碑”。

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回复 3楼 的帖子

任何讨论都要有一点基本共识,至少不能断章取义。
您一定要这么曲解我的意思,再说下去也是各说各话,没有交集,何必呢。
算我错了,我认输,行了吧~

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回复 5楼 的帖子

10W速度是看没啥营养的网络小说,色城里的小说大多数也差不离了~如果看完2G的小说还达不到这速度~话说这真不算快,我身边比我快准狠的有不少~
至于版主就敬谢不敏了,要下手扣分清零杀人的事情,道不同不相为谋。
在一个中型论坛做个小版主,每天有空与大家聊聊天,很开心。不想憂鬱~

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回复 8楼 的帖子

您看得很仔细,先行谢过。我们都是自己的一点看法,互相讨论。
1、版规的完善大家有目共睹,诸位管理员幸苦了。
2、很多人都认为我反对严格,这点错了。在网上下围棋的人都知道,当年联众一家独大,作弊成风,后来弈城崛起,联众1个月内土崩瓦解,几乎只有一个原因:弈城严格。
但是,弈城在严格的同时相当人性化,我在弈城待了近10年了,大家玩的很开心,被重罚的没有谁叫冤。弈城的规则就像围棋规则一样简单明了:不许作弊,不许爆粗口骂人,没了!额,貌似也没见过删号的,最重也就是禁言,全网公告。
我每天要去30+论坛报道,收藏夹里有100+论坛,还做着一个论坛的版主。这么多论坛中中,sis的版规触发率是最高的。其他论坛版规很长很多,为啥都不用?很简单,符合网民的一般习惯,按照一般人标准,不需要学习就行。好比说正常情况下,大部分人是不会去学习法律的,但你不会触犯法律,因为法律是最低的道德要求。如果一个法律不学习几乎一定会触犯,那这个法律一定有问题。如果学习了还是很容易触犯,那一定是恶法。
这里面有着很深的法律社会学理论,这里几句话是说不清的。建议看下北大法学院院长朱苏力关于行动中的法与送法下乡的讨论,深入浅出,很有进益。
3、我之所以要用法律的尤其是刑法的角度来分析sis版规,是因为两者相似度太高了,比方说关于恶意触犯版规的问题。很多版主不判死刑就不知道咋办了。
其实第2点里面已经回答了一部分为啥要废除死刑的问题,这里再强调下:死刑具有不可逆转性,一旦误判 代价太大。而恶意灌水如果只是扣分似乎又太轻,起不到惩戒的作用。这个问题在今年以前我国刑法实践上也存在。而刚刚生效的刑法第八修正案正是解决这个问题的:减少死刑,增加生刑。昨天有位狼友也支持废除死刑,实施死缓或者无期,不知为何被很多版主喷的一塌糊涂。很简单,禁言啊。很多论坛设有思过崖,如果违规会员希望提前解除禁言,那就去写检查吧。检查写得好,那就“减刑”或者“假释”。再犯,属于累犯,从重处罚,不得缓刑假释。
这些刑法的基本制度,集人类数千年智慧结晶,为何不好好借鉴一下呢?如果一个会员被禁言一年,不得假释,那完全起到了死刑的效果,又避免了误杀,何乐而不为呢?如果他真能等上一年,那是充分悔过的表现,效果比很多莫名其妙的死刑好多了。很多时候会员被杀了都不知道为啥,再来再犯,野火烧不尽,春风吹又生。版主们也越来越累,于是严打,陷入恶性循环。
顺便说一句,千万不要封ip。大家都是用代理的,你把ip封了,大家都疯了!
最后说一句,在听涛阁,我还只见过一次删号。有一个很积极的老会员一上午用外挂发了1000+贴,在sis肯定是死的不能再死了吧?管理员联系了一下真人发现是被盗号了,最后也就清理一下,象征性扣点分,发个公告了事。大家都很满意,也不会有人来模仿。
应该是把要说的都说了~
还是那句话,欢迎理性讨论,反对扣帽子!

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回复 10楼 的帖子

首先对理性的回复表示感谢,您是第一个认真看完我说的之后再回复的管理员。
任何人都只能站在自己的角度上进行观察,我的思考肯定有不全面不到位的地方,大家讨论就好。
如果每个管理员都像您一样认真负责,想来也不会有那么多的申诉了。
当然,人非圣贤,孰能无过,我并没有指责管理员的意思,我的文章也主要是制度层面的探讨,似乎没有对管理员以偏概全,如果有,我道歉。
这句话没看懂:
“你难道能说天朝也不好么?”
——啥意思?

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回复 11楼 的帖子

您看完了我的帖子,还有在9L的回复了么?

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回复 14楼 的帖子

好吧,我不得不說,雖然都看了,但您沒看仔細
第一個問題我在9L的回复中說的很清楚了
第二點,說了多少遍了,這是制度問題!
最後,不要隨便扣帽子!
ps我終於徹底明白為啥學界大牛都不上網發言了——永遠各說個話,沒有交集~
我還想學何清漣老師一樣上網傳播些許常識~是我修為不夠,我錯了~

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回复 17楼 的帖子

最後強調一次,歡迎理性討論。
要沒事找事我不會花4個小時寫一篇吃力不討好的文章。
今後對沒仔細看甚至更本就沒看來亂噴的,還有刻意曲解我原意的不再回應。

ps我倒是想知道,諸位這樣與一般的標題黨和糞青有何區別?!真能在版規執行中做到公正嚴明麼?我不過就是在這裡提出我個人的看法而已!

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回复 23楼 的帖子

本来9L写完我是想到此为止的,刚说的都说了,再争下去也没意思了。不过您的几个回帖实在是严重的曲解我的本意,有必要在此声明。
1、您是想与天朝比烂么?如果您处处以天朝政府作为标准(看不出来是不是最高标准)来要求自己,那我无话可说,向您道歉。

2、看不出我哪里随便乱说话了,就因为你不同意我的观点?

3、还在说“顶”扣分不严的问题,真的很无语。前面给大家留面子,隐藏在字里行间,仔细看了思考的能明白的。这里就挑明了说:这是恶法!具体论述见关于法的执行,行动中的法的论述。您要不肯看,我可没办法。

4、我说过sis的作者不是原创么?究竟是我还是您在侮辱原创者?
重复一遍,sis的版规逼使大量会员为了升级而迎合版主口味依照sis式八股文发表回复,形成虚假繁荣!
越来越觉得sis与天朝很像,这点与中学生应付考试写八股作文有何区别?如果您认为这样模式很好,甚至不值得做任何反思与改进,那我也不说啥了。

5、关于查水任务重。这不是我说的,是绝大多数版主还有很多会员都会以有很多水贴为理由来批评我不体谅版主幸苦!您很轻松,想来管理员们都要来讨教经验了,佩服佩服。

6、您关于自由裁量权那一段我完全看不懂。版主工作不力与自由裁量有关系么?有版主被砍就说明版主们的权力很小?啥逻辑。
接下来的那段就更奇怪了。您对城管素质满意么?反正我不满意。那我一定要去做城管么?我不做城管就不能对城管提出批评么?对城管提出批评是只动嘴皮子不做事,没有任何帮助,真真令人尊敬的是城管,对不对?
简直搞笑。举个例子而已,不是说sis与城管一样,见谅。

7、哪个版主没加过分?加分就等同于公正严明?

8、究竟是谁在妄自猜测不做评论。这里请您不要断章取义。我说过,看没啥营养的网络小说可以10W/h,其他绝大多数都可以达到5W每小时,读色城的文章的速度与大多数网络小说相似。
请您解释,把中间一句话去掉是啥意思。我很有兴趣来探讨一下。

9、您关于批评政府的那段话实在是乱七八糟。来sis的有几个人没批评过政府?如果有谁说没有,在表示您不光是sis还是中国网名中的极品之后,我要说,来sis本身就是对政府的批评!这不用我再解释了吧。
还是那句话,为啥一定要和政府比烂呢?

10、我很不明白,啥时候我又被扣上了理想主义者、乌托邦的帽子。本来我只想给出思路,提醒大家思考,所以没有给出具体的解决方案。但看到很多人误解,加上8L提出这个问题,所以我在9L写下了我的几点简陋的构想。真的很复杂,超脱现实,不可能完成?您真的像您宣称的那样仔细看了么?

最后,选择回复23楼,适因为这是您4条当中唯一有点符合我本意的了,虽然能看出您并不赞同。
我想说,屁股决定脑袋不是啥丢人的事,这很正常。但立场可以改变,思想却不能跟着屁股走!现在我是1LV,但就算我升到了10LV(貌似不太可能哈),虽然我呼吁改革的动力会减弱,但我还是这个看法不会变!
有人想出了更好地解决方案,那我也会虚心接受。但如果没有理性的讨论,扣帽子和各说个话是不会有任何好处的!

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