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标题: [交流] 我看版规之堵不如疏 [打印本页]

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 15:17 标题: 我看版规之堵不如疏

写在前面的话：
昨天我发了个贴：从法律角度看sis版规争议 http://sexinsex.net/forum/thread-4013934-1-1.html （已锁）
从诸多回复中可以看出，sis的讨论环境远远比我想象的糟糕，很是失望。当年sis抛弃“作者最大”原则从诸多同类网站中脱颖而出，今天sis却走向了“版主最大”——路在何方？
今天这贴是我很久以来思考的一个小结，与诸位共享。也许不会再在建议区多说啥了，只希望这四个多小时的码字能给大家一点点的启发，那我就心满意足了。

ps不许发外链，很多不能给出处，麻烦大家自行搜索，怨念中～～

我很不想驳斥“sis开放注册所以没有死刑”这种言论，但似乎持这种观点的版主不在少数，实在是令人无奈。按照这种说法，我杀了人，说，他还可以转世的，所以我没有杀他——谁能接受！我在这个帐号上辛辛苦苦耕耘这么久，诸位版主生死簿上随手一划：我没杀你，转生去吧！……

自从1764年意大利天才法学家贝卡里亚在《论犯罪与刑罚》中提出废除死刑后，该命题在这200多年来受到反复讨论，成为了社会科学中少见的枯竭的学术问题。

我在2L会附上这几年全球死刑的具体统计数据。从国家层次上进行统计，保留并执行死刑的国家和地区只占全球的1/10！很多人心中总是认为需要死刑，其最大的理由在于死刑威慑力。我想说的是，死刑的威慑力完全没有想象的那没大，绝大多数国家废除死刑后犯罪率都下降了。还是举两个例子：

朱元璋对腐败深恶痛绝，大开杀戒，三大案杀死官员5万余人，相当于在今天把处级以上干部都杀光了。同时，在每个衙门对面建“剥皮亭”，贪官以极刑处死后，掏空内脏，处理后塞满填充物，就摆在接任官员办公桌的旁边，时时陪伴……朱元璋魄力不可谓不大，手段之残忍也是空前绝后，然而腐败分子前仆后继，奋不顾身！朱元璋百思不得其解，诸位狼友明白不？

古时官银上总是会刻上“私铸者死”，私铸者当然也会毫不犹豫的刻上“私铸者死”——请问，死刑威慑力何在？

从理论层面上说，生命是无价的，是神圣而不可侵犯的，任何个人、组织和权力都不能剥夺，包括以合法面目存在的授权。

从实践层面上看，死刑造成的最大问题在于完全无法补救司法造成的错误、另外死刑的执行也会杀死重要人证（就算这个人没有被冤枉）。例如在美国有强暴犯因DNA测试而在二十一年后平反的例子，澳洲也有在处死后八十一年发现是冤死的例子，台湾的苏建和案因为主犯被枪决而无法破案或平反、江国庆冤死，中国大陆的滕兴善死刑冤案、聂树斌死刑冤案等。江国庆案今年才平反，可以参考下台湾废死联盟的反思：《誰是冤案的共犯？》

……不想多说，回到sis的版规上，说点有意义的。

第一，没有程序正义，绝对没有实质正义——希望没有谁会来与我争论这个问题！

有很多版主说，我们不会误判，误判了你来找我PM就是。我想说的是，判了死刑貌似没有PM的权限了吧？也不能发帖了吧？我找谁申诉去？！为何要把死刑复核权收归最高院？就是实践发现，省高院核准死刑的误杀率太高了，太随便了！

至于会不会误判，不需要啥理论，只要看看每天这个区有多少申诉的帖子，就知道问题有多少！

引用一段《誰是冤案的共犯？》，说的很清楚了

只要有審判，就一定有誤判，就像只要有實驗，就會有誤差一樣。這樣說並不是要漫無止境地全面否定司法體系，而是要提醒，再怎麼改革司法，還是有犯錯的可能。徒刑也有可能會誤判，但是死刑的誤判，對人民權益的危害，遠大於徒刑的誤判。好比一個僱主可以選購風險較小的甲機器，它出錯時會夾斷工人的手指；也可選購風險較大的乙機器，出錯時會夾斷工人的頭。這位僱主豈可說：反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了，何妨用那個會夾斷頭的？

第二，关于刷屏。

sis的刷屏要求之严简直令我难以置信，好象是3贴/10min。不知道大家的阅读速度是多少，反正我看网络小说，最快可以10W/h，5W是绝对没有问题的。绝非一目十行，是一个字一个字看得，细节都清楚。大家的阅读速度有快有慢很正常，何必一刀切？倘若每篇回复都切合主题，回复的有理有据，又有啥理由去判定人家灌水？看得快也有罪？！

关于放松会不会引发灌水潮，后面专门讨论。

第三，关于自由裁量权

规则要清楚，执行者的自由裁量权不能太大，这是任何现代组织的基本要求，不仅限于法律。现在sis管理员的自由裁量区间太大了——是否违规，如何奖惩，全在一念之间，而且没有监督！

权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败——谁都知道这句话，又有谁能真正做到？昨天看到休闲区有人在讨论，怀疑某人刷屏，却找不着证据，怀疑有版主帮忙删贴遮掩——就当我没说，懒的管。

第四，关于查水

一定有很多人会不看文章随便开喷，特地写这段，看看有多少标题党，尤其是版主中的标题党。

这里违反我的习惯，先说结论：查水任务太重是自找苦吃，根源就在sis的权限设置。

我不知道网络论坛权限要求最开始的目的是啥，不过发展到今天，大多数论坛，包括sis也宣称，是为了鼓励会员原创或者提供高质量的资源。然而，真的有效么？

sis情况复杂，我们先走开，看看与情色论坛性质最相似的类型：电子书下载论坛。

在“我不知道论坛”被和谐后，电子书下载论坛就象当年元元倒台一样，分崩离析进而群雄并起。在这过程中，出现了两个极端：邪雲閣和早安中文网。前者最精华的几个板块需要高等级权限才能进入，下载消耗极高，而积分的最重要来源是管理员半强迫的要求会员点广告，然后会加一些积分。早安中文网则是完全没有门槛，注册就能下载，积分没有任何意义。

现在邪雲閣改名为邪云阁（有两个，我说的后缀为.org），会员严重流失，资源质量越来越差，陷入恶性循环。早安中文网进阶为早安社区，当年“我不知道”的诸位大神纷纷加盟，资源越来越丰富，蒸蒸日上，依旧没有啥权限要求。邪云阁积分很重要，灌水与查水的斗争不断，而早安从来没人管，我在那混了这么久也几乎没见过谁灌水，大家和和气气快快乐乐。

小说评论界前两名的论坛是龙的天空和听涛阁。这两者都是一样的政策：弱化积分。他们的盛况与繁荣，不需要我多说，大家有目共睹。

很多狼友认为现在sis如日中天，容不得任何批评。但是我想请大家思考一个问题，除了那几位神龙见首不见尾的大神，sis有多少真正有意义的原创？大多数都是简单的模仿吧。

就我比较熟悉的色城而言，只要具备以下特征的评论回复基本就能得到加分：长、赞美或批评了原文某一点、随便提出一些自己的看法——为啥咋看咋像中考高考的标准答案呢？

这样的政策，真的有利于sis的长久发展么？

大禹治水的故事大家都从小就知道，堵不如疏也不是啥高深的理论，为啥在论坛治理上诸位狼友就这么坚信只有严刑峻法才能开创盛世而无视诸多事实？

其实有个原因，last but not least：以诸多版主为代表的既得利益团体（请允许我用这个词，没有更合适的了）主导着论坛的一切，而任何利益集团都有着独立于总体（sis论坛本身）的自身利益。小打小闹尚可容忍，一旦深入改革侵犯其自身利益自然要极力反对。手段呢？公权力在手，和谐自然是轻而易举！

一定有人问我要证据：

1、我昨天的帖子为啥锁帖不许再讨论下去？操作理由是“1”——请问是啥意思？

2、一个多月前在留根网看到一篇转自sis的“一个小人物的怨念”，我通过缓存找了出来。该文作者被迅速删贴删号，请问究竟在怕什么？

也一定会有一大堆的理由，还冠冕堂皇。我只想说：如此行为，与新浪删贴，与天朝和谐有啥区别？被和谐的对象一朝权力在手，也要和谐他人——本是同根生，相煎何太急！

写了4个多小时了，不想再写下去了。理性的人自然会认真看完，静静思考；屁股决定脑袋的说啥也没有用。这么多时间精力，如果去写一篇评论，也不知道升到几级了。这些天之所以做这些吃力不讨好还会得罪人的事，把长久以来的思考发出来，不过是心中还有那么一丝光明，希望sis避免“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的宿命……
最后衷心祝愿sis越办越好！

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 15:18

据大赦国际统计，08年全球死刑统计数据如下

中国至少1718

伊朗至少388

伊拉克至少120

沙特至少69

美国 52

人权组织“国际特赦”2011年3月28日发表报告称，2010年世界上死刑的执行数量持续降低。不过国际特赦组织的报告没有给出中国的死刑执行数据。该组织说，中国当局视死刑行刑数据为“国家机密”，因此无法统计，但称相信被处决的人数达到“数千”。国际特赦从去年开始不再就中国的死刑数据进行具体的统计。该组织最后一次发表中国死刑执行统计数据是在2009年3月，他们在当时发布的报告中估计中国在2008年处决了至少1718人。

国际特赦在报告中指出，虽然没有中国2010年的具体死刑执行数据，但可以相信其人数超过全球其他国家处决人数的总和。

国际特赦统计，2010年全球除中国以外的国家共处决了至少527人。

这比该组织统计的2009年被处决人数少187人。

国际特赦说，2010年伊朗处决至少252人，朝鲜至少60人，也门至少53人，美国46人，沙特阿拉伯至少27人。

另外，加蓬在去年宣布废除死刑，而蒙古也在同年宣布暂停死刑判决和行刑。

国际特赦说，蒙古的决定对于亚洲来讲是一个“里程碑”。

作者: 神出鬼没 时间: 2011-8-12 15:24 标题: 回复 1楼的帖子

我想知道你最基本的意思是什么。

打了这么多字，也是遮遮掩掩。

你说这些，无非是让管理以后不扣分，权限随便开放。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 15:46 标题: 回复 3楼的帖子

任何讨论都要有一点基本共识，至少不能断章取义。
您一定要这么曲解我的意思，再说下去也是各说各话，没有交集，何必呢。
算我错了，我认输，行了吧～

作者: 十二少的爱与哀愁 时间: 2011-8-12 15:49

三千多字，看来楼主是费了一番心思。各人看法不同，就不评论了~只说刷屏：
认真看完你三千字文章我花了4分钟。而楼主10W/h而且是认真的一个字一个字看得，细节都清楚的看，楼主人才也~不知这世上有几人能做知道，如果有10%会员能做到那么刷屏定义一定要修改了。
楼主如果到了5级的话，我真诚邀请楼主来色城做版主，色城需要楼主这样有见地的有才华的人~

作者: ollumi 时间: 2011-8-12 15:49

你混淆概念的能力有待加强，从一开头你就比喻错了：没有任何法治或者人治国家，地区，会把被私人会员制场所拒访与死刑混为一谈，更不要说连拒访都不算，只不过把会员历史清零罢了。与其扯一些自己都没清楚的概念，还是熟悉一下版规实在点。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 16:05 标题: 回复 5楼的帖子

10W速度是看没啥营养的网络小说，色城里的小说大多数也差不离了～如果看完2G的小说还达不到这速度～话说这真不算快，我身边比我快准狠的有不少～
至于版主就敬谢不敏了，要下手扣分清零杀人的事情，道不同不相为谋。
在一个中型论坛做个小版主，每天有空与大家聊聊天，很开心。不想憂鬱～

作者: jyfhmq 时间: 2011-8-12 17:20

有几点想法，与楼主商榷，若有不当之处，还望楼主指教。
1、论坛的版规没有达到完美的程度，这一点勿庸置疑，任何事物都是在不断地完善之中的。比如说原来的“顶”字违规，只要在回帖中出现“顶”，一律扣分。但现在如“屋顶”、“一顶帽子”等等是不会扣分的。这也是在不断地修改与完善。
2、如果楼主觉得本论坛的版规比较严苛，不能接受，觉得别的论坛很自由，很人性化。楼主可以去别的论坛浏览，这是每个人的自由，论坛是不会禁止的。如果楼主有能力，可以自建一个论坛，按照自己的想法制定版规，实现自己的理想。到时来这里告知一下，我们都会去捧场的。
3、只有那些犯了死罪的人才会畏惧死刑，比如说杀了人，或者正准备杀人。像我等在生活中是一个平民百姓，在论坛中也是一介良民，平时认真看帖，认真回复，有能力的时候偶尔也为论坛做点贡献，我又何惧“死刑”？ “死刑”又与我何干？不知楼主为何要强烈建议废除“死刑”。
4、按照楼主的建议，任何人不管犯了什么错误，都不必删除，保留其继续发言的权利。好，我曾经在文区看到一个会员，一上午之内恶意灌水200多帖，全是同一个回复，到处粘贴。如果不删除，第二天继续灌水200帖甚至更多怎么办？第三天、第四天继续……怎么办？如果其他会员看到这样的灌水群起而效仿怎么办？论坛有400多W会员，管理有几位？假如楼主发了这篇帖子，我们全是回复“沙发、板凳、顶、强力支持，泪流满面，哈哈哈哈……啊啊噢……楼主啊！我对你的敬仰如滔滔江水，绵绵不绝……”等等诸如此类，楼主会愿意看吗？这样的论坛楼主会喜欢吗？我有一个观点至今不变：只有严格的管理才能造就完美的论坛！
再举一个我看到的例子，有一个会员因为违规被扣了分，他不服，连回三帖辱骂版主，以老子自居，还问候人家的父母。试问楼主，如果你是版主，你怎么处置？好，就算我们都有佛祖心肠，宽恕他一回，可他恶性不改，天天继续辱骂你，甚至语言更恶毒，你说怎么办？说服教育吗？积极引导吗？以佛祖慈悲之心感化吗？我想恶魔不光在现实生活中有，在论坛中也有！对于这样的会员不知怎么疏导？在下愚钝，实在想不出办法，楼主大才，还望有以教我。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 18:13 标题: 回复 8楼的帖子

您看得很仔细，先行谢过。我们都是自己的一点看法，互相讨论。
1、版规的完善大家有目共睹，诸位管理员幸苦了。
2、很多人都认为我反对严格，这点错了。在网上下围棋的人都知道，当年联众一家独大，作弊成风，后来弈城崛起，联众1个月内土崩瓦解，几乎只有一个原因：弈城严格。
但是，弈城在严格的同时相当人性化，我在弈城待了近10年了，大家玩的很开心，被重罚的没有谁叫冤。弈城的规则就像围棋规则一样简单明了：不许作弊，不许爆粗口骂人，没了！额，貌似也没见过删号的，最重也就是禁言，全网公告。
我每天要去30+论坛报道，收藏夹里有100+论坛，还做着一个论坛的版主。这么多论坛中中，sis的版规触发率是最高的。其他论坛版规很长很多，为啥都不用？很简单，符合网民的一般习惯，按照一般人标准，不需要学习就行。好比说正常情况下，大部分人是不会去学习法律的，但你不会触犯法律，因为法律是最低的道德要求。如果一个法律不学习几乎一定会触犯，那这个法律一定有问题。如果学习了还是很容易触犯，那一定是恶法。
这里面有着很深的法律社会学理论，这里几句话是说不清的。建议看下北大法学院院长朱苏力关于行动中的法与送法下乡的讨论，深入浅出，很有进益。
3、我之所以要用法律的尤其是刑法的角度来分析sis版规，是因为两者相似度太高了，比方说关于恶意触犯版规的问题。很多版主不判死刑就不知道咋办了。
其实第2点里面已经回答了一部分为啥要废除死刑的问题，这里再强调下：死刑具有不可逆转性，一旦误判代价太大。而恶意灌水如果只是扣分似乎又太轻，起不到惩戒的作用。这个问题在今年以前我国刑法实践上也存在。而刚刚生效的刑法第八修正案正是解决这个问题的：减少死刑，增加生刑。昨天有位狼友也支持废除死刑，实施死缓或者无期，不知为何被很多版主喷的一塌糊涂。很简单，禁言啊。很多论坛设有思过崖，如果违规会员希望提前解除禁言，那就去写检查吧。检查写得好，那就“减刑”或者“假释”。再犯，属于累犯，从重处罚，不得缓刑假释。
这些刑法的基本制度，集人类数千年智慧结晶，为何不好好借鉴一下呢？如果一个会员被禁言一年，不得假释，那完全起到了死刑的效果，又避免了误杀，何乐而不为呢？如果他真能等上一年，那是充分悔过的表现，效果比很多莫名其妙的死刑好多了。很多时候会员被杀了都不知道为啥，再来再犯，野火烧不尽，春风吹又生。版主们也越来越累，于是严打，陷入恶性循环。
顺便说一句，千万不要封ip。大家都是用代理的，你把ip封了，大家都疯了！
最后说一句，在听涛阁，我还只见过一次删号。有一个很积极的老会员一上午用外挂发了1000+贴，在sis肯定是死的不能再死了吧？管理员联系了一下真人发现是被盗号了，最后也就清理一下，象征性扣点分，发个公告了事。大家都很满意，也不会有人来模仿。
应该是把要说的都说了～
还是那句话，欢迎理性讨论，反对扣帽子！

作者: 有气质的臭流氓 时间: 2011-8-12 19:51

作为一个暂时还在查水的管理人员角度上。我想就你的问题给你说几句。我看了下该说的都说过了。我就说点我工作中的事情给你探讨下。首先。关于违规，不是所有管理员都是直接封号直接删IP的。也不是所有的违规性回复都要扣分的。我再工作中。首先会看这个人是否有违规现象。然后。按照等级，违规严重程度。给予留言提醒或是PM通知修改。很少扣分的。比如2级会员说了一些不该说的话。只有重大失误的情况下才会按照版规扣分。比如粗口。比如复制贴。而且。每个管理员都不是全职的管理人员。每个人也会犯错。比如我。错了好几次。但是都会给会员道歉。对于论坛来说。会员是最大的。因为没有他们也没有论坛丰富的资源。关于楼主所说色城的文章。你认为是无意义的。但是我认为。即使抄袭。只要有新意。就是好的。你说到我国刑法。我给你说说我们天朝特色是复制改造。你难道能说天朝也不好么？版主也是人。也需要交流。如果会员是那种礼貌懂事的。我们也乐得帮助。毕竟规定是死的。人是活的。我总之一句话。不希望楼主以个人论全部。

作者: 转身遇见你 时间: 2011-8-12 20:12

论坛不反对人性化，不过得考虑实际情况，sis的用户数太多，随便一个版面每天的帖子数就是好几百贴，这还是在严格控制水情的基础上产生的，试想，如果不控制水，恐怕水贴会更多，单靠几个版主能管得过来吗？

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 21:11 标题: 回复 10楼的帖子

首先对理性的回复表示感谢，您是第一个认真看完我说的之后再回复的管理员。
任何人都只能站在自己的角度上进行观察，我的思考肯定有不全面不到位的地方，大家讨论就好。
如果每个管理员都像您一样认真负责，想来也不会有那么多的申诉了。
当然，人非圣贤，孰能无过，我并没有指责管理员的意思，我的文章也主要是制度层面的探讨，似乎没有对管理员以偏概全，如果有，我道歉。
这句话没看懂：
“你难道能说天朝也不好么？”
——啥意思？

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 21:12 标题: 回复 11楼的帖子

您看完了我的帖子，还有在9L的回复了么？

作者: waidouer008 时间: 2011-8-12 22:07

这事本来不该也有不用我来掺和，不过看完了这么长篇的贴，就连回复也看了，不说一下我的看法就有点白看了，楼主的意思是应该是以下两点吧。
1：反对删除ID，删除ID就是死刑，所以应该废除
所谓：堵不如蔬，你的意思就是对那些犯了错的，要耐心教导，让他们改过自新，别删除他们
2：斑主权限过大，是即得利益者，滥用职权，误杀误判，所以应该限制他们的权力。把一些权限放开，尽量让你们这些伸手者多点伸手的权利，而不用奉献。
好了，我说一下我的看法，
关于1
如果你能耐心或者能力把那些众多的乱发广告，污染坛子的人，蔬导他们向善，那你就去试试。如果成果，可以废除死刑。如果你做不到，就不要再歪歪了
关于2
斑主的权力是不小，生杀大权，扣分加分大权，自由裁量权也大，比如，两上贴子，一个加110金币，一个加150金币，加多加少，在一个范围内全凭斑主个人裁量。我的贴子都有过，感觉比别人都好，反而没有别人加的多。
但这些斑主真的是这样一无是处，滥用职权吗？
NO.
斑主其实是不好当的，工作量是相当大的，每天都得在线几小时，一旦轻易离职，也是要“杀”的。删除ID。在处理众多的贴子中，难免会出错，难免会根据自己认知水平，处理的不太公平，但这都是有情可愿的，他们的“即得利益”实际是在建立在巨大的付出上面的。SEXINSEX。之所以连续几年还这么火。正是有这些付出的版主所在，少了你一个小会员，对论坛影响不大，但少了一个优秀的版主，则是对SEXINSEX的一次巨大损失。
斑主是有很多权力。那你当半年试试吧，就你这样，光说索取，不懂付出的，我可以负责任的告诉你，干不了两个月斑主，你就得被删除！
所以，不要羡慕斑主的权力，也请包容你的斑主，他们实在很辛苦的。
我其实有时候一样，也感觉某版主处理不当，但我理解他们，包容他们，我允许他们根据自己的喜好，自由裁量得分。尽管有时，我也感觉对我不公，我还是尊敬他们！

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-12 22:40 标题: 回复 14楼的帖子

好吧，我不得不說，雖然都看了，但您沒看仔細
第一個問題我在9L的回复中說的很清楚了
第二點，說了多少遍了，這是制度問題！
最後，不要隨便扣帽子！
ps我終於徹底明白為啥學界大牛都不上網發言了——永遠各說個話，沒有交集～
我還想學何清漣老師一樣上網傳播些許常識～是我修為不夠，我錯了～

作者: 十二少的爱与哀愁 时间: 2011-8-13 02:06

送心~
楼主很用心回复，关心论坛才会这样，不管观点如何，这样理性的探讨问题都值得敬佩~

作者: onsera 时间: 2011-8-13 05:10 标题: 回复 15楼的帖子

我只想說，樓主你這麼厲害，你去整治中國的腐敗問題好不好？就因為在網上你就可以隨便亂說話。如果別人說的對的你沒辦法反駁你就說沒有交集來了事。

我倒不覺得SIS嚴格在哪裡了？我目前在小格式自壓區任職，唯一會扣分的就只有頂，或是複製回复。這樣也叫嚴？

sis有多少真正有意义的原创？大多数都是简单的模仿吧。

先不說你現在是不是在侮辱那些自己辛苦發布原創的原創者，世界上有什麼東西不是模仿的？你現在用的以前都是模仿初代的機器。所以我不知道你所謂簡單的模仿是什麼意思。

先说结论：查水任务太重是自找苦吃

這句話，我覺得被娛樂了，我從來沒覺得查水任務重。你不是SIS斑竹你也沒資格這麼說。

第三，关于自由裁量权

你知道每個月有多少斑竹因為工作不力被超版或是副官砍掉麼？你不知道吧

另外，如果您真想幫助SIS，那就請您來當管理，不要說什麼您道不同不相為謀，如果是這樣，那您一開始發這個帖子做什麼？真正來做事情不是更好麼？
只會動嘴皮子誰不會，真正令人尊敬的是做事的人。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 08:49 标题: 回复 17楼的帖子

最後強調一次，歡迎理性討論。
要沒事找事我不會花4個小時寫一篇吃力不討好的文章。
今後對沒仔細看甚至更本就沒看來亂噴的，還有刻意曲解我原意的不再回應。

ps我倒是想知道，諸位這樣與一般的標題黨和糞青有何區別？！真能在版規執行中做到公正嚴明麼？我不過就是在這裡提出我個人的看法而已！

作者: 光頭殺手 时间: 2011-8-13 08:58

樓主不去參加黨可惜了可憐的市民就等樓主這種的人才可以救苦救難支持樓主更改憲法為這些可憐的人民造福人群

作者: onsera 时间: 2011-8-13 11:20 标题: 回复 18楼的帖子

那我也引用您一句話好了，要是沒事找事我也不會看您的貼然後回复。究竟是誰沒看誰的貼就隨意回复的？另外我評分有沒有公正嚴明，您大可去小格式自壓區詢問任何在那邊回復過的會員。被我加分加金的會員大有人在。套用您另一句話，我也只不過是在這裡提出我的看法，是您在迴避（或者說，無法回答）我所提出的反問吧？

作者: onsera 时间: 2011-8-13 11:47

另外，您的另一個帖子我也拜讀了，對於您是不是站在以為了色中色更好的高度來宣洩您對帳號被刪除的不滿我就不妄自猜測。也別說我扣什麼帽子，您扣我們管理和那些辛苦在文區付出的作者們的帽子也已經夠多了。 10W速度是看没啥营养的网络小说，色城里的小说大多数也差不离了這句話是什麼意思我也沒興趣去探討，您自己知道自己在說什麼，也不用說我扣什麼帽子。

我只想說，您遭遇到的情況有可能是個別，當然也有可能很多會員在遭遇同樣的情況，但是就如同中國這麼大，法律這麼健全（姑且這麼說），也是有不少貪官污吏，是，沒錯，這都是制度上的問題。但是我覺得這個和論壇所謂的版規完全不能拿來相比的，況且今天您能在這裡發文，也是因為有網絡這個保護網吧？但是您敢在其他網上抱怨中國政府的一些言行舉止麼？

舉個實例，您在某個縣長獨大的地方被富二代誣陷了，沒有人會還您清白，因為這就是國情。沒人喜歡這種國情，但是這就是現實。您可以說我們或是會員或是什麼人都麻木了。但是您就真有勇氣站起來對抗政府麼？抗議政府的不公麼？沒權沒勢沒背景，別人管你什麼？也許您平日積累太多，所以來色中色發這篇文，也許您有自己個人原因。說真的，我也不想扣您什麼帽子，大家來SIS就是圖個高興，您也別繼續當個理想主義者，看看H文，在顯示屏目前嘿嘿笑就好了。烏托邦很美好，但是那只存在於理想中。您想造成什麼改變，您就必須成為一分子，同時還要保持自己能夠不受污染，這都是很困難的事情。但是加入色中色管理，並不像在中國當官那麼困難。

您想做什麼改變，就請您加入，因為這就和選舉不投票的民眾一樣，他們是沒什麼資格去評論當選的人是誰，因為他們根本連票都沒投。

作者: 转身遇见你 时间: 2011-8-13 12:02 标题: 回复 13楼的帖子

你没明白我的意思，核心问题在于会员太多，人性化管理太困难
如果是小论坛，管理宽松点未尝不可，好比你在9楼说的某个老会员的id被盗，管理员可以帮忙去验证是否被盗，而在sis，每天被盗的id成百上千，你觉得管理有精力一个一个查吗，呵呵，前提条件不同啊

不过楼主能写这么多，说明对论坛还是有很大热情的，欢迎融入sis这个大论坛

作者: onsera 时间: 2011-8-13 12:06 标题: 回复 22楼的帖子

我個人認為他的意思是，人性本善，所以如果我們對會員好，會員就會明白一些基本的底線然後不會做出不好的行為。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 18:15 标题: 回复 23楼的帖子

本来9L写完我是想到此为止的，刚说的都说了，再争下去也没意思了。不过您的几个回帖实在是严重的曲解我的本意，有必要在此声明。
1、您是想与天朝比烂么？如果您处处以天朝政府作为标准（看不出来是不是最高标准）来要求自己，那我无话可说，向您道歉。

2、看不出我哪里随便乱说话了，就因为你不同意我的观点？

3、还在说“顶”扣分不严的问题，真的很无语。前面给大家留面子，隐藏在字里行间，仔细看了思考的能明白的。这里就挑明了说：这是恶法！具体论述见关于法的执行，行动中的法的论述。您要不肯看，我可没办法。

4、我说过sis的作者不是原创么？究竟是我还是您在侮辱原创者？
重复一遍，sis的版规逼使大量会员为了升级而迎合版主口味依照sis式八股文发表回复，形成虚假繁荣！
越来越觉得sis与天朝很像，这点与中学生应付考试写八股作文有何区别？如果您认为这样模式很好，甚至不值得做任何反思与改进，那我也不说啥了。

5、关于查水任务重。这不是我说的，是绝大多数版主还有很多会员都会以有很多水贴为理由来批评我不体谅版主幸苦！您很轻松，想来管理员们都要来讨教经验了，佩服佩服。

6、您关于自由裁量权那一段我完全看不懂。版主工作不力与自由裁量有关系么？有版主被砍就说明版主们的权力很小？啥逻辑。
接下来的那段就更奇怪了。您对城管素质满意么？反正我不满意。那我一定要去做城管么？我不做城管就不能对城管提出批评么？对城管提出批评是只动嘴皮子不做事，没有任何帮助，真真令人尊敬的是城管，对不对？
简直搞笑。举个例子而已，不是说sis与城管一样，见谅。

7、哪个版主没加过分？加分就等同于公正严明？

8、究竟是谁在妄自猜测不做评论。这里请您不要断章取义。我说过，看没啥营养的网络小说可以10W/h，其他绝大多数都可以达到5W每小时，读色城的文章的速度与大多数网络小说相似。
请您解释，把中间一句话去掉是啥意思。我很有兴趣来探讨一下。

9、您关于批评政府的那段话实在是乱七八糟。来sis的有几个人没批评过政府？如果有谁说没有，在表示您不光是sis还是中国网名中的极品之后，我要说，来sis本身就是对政府的批评！这不用我再解释了吧。
还是那句话，为啥一定要和政府比烂呢？

10、我很不明白，啥时候我又被扣上了理想主义者、乌托邦的帽子。本来我只想给出思路，提醒大家思考，所以没有给出具体的解决方案。但看到很多人误解，加上8L提出这个问题，所以我在9L写下了我的几点简陋的构想。真的很复杂，超脱现实，不可能完成？您真的像您宣称的那样仔细看了么？

最后，选择回复23楼，适因为这是您4条当中唯一有点符合我本意的了，虽然能看出您并不赞同。
我想说，屁股决定脑袋不是啥丢人的事，这很正常。但立场可以改变，思想却不能跟着屁股走！现在我是1LV，但就算我升到了10LV（貌似不太可能哈），虽然我呼吁改革的动力会减弱，但我还是这个看法不会变！
有人想出了更好地解决方案，那我也会虚心接受。但如果没有理性的讨论，扣帽子和各说个话是不会有任何好处的！

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 18:20 标题: 回复 22楼的帖子

声明一下，我没有说过人性化管理。在某种程度上，我是一个制度论者，虽然反对制度万能论。
我在9L提出的改进方案，就是引进“死缓”和“假释”——叫啥名字不重要。
在我的预想中，这样相对于死刑复核而言，在减少冤案的同时可以减轻版主压力。
当然对sis的具体管理细节不是很清楚，只能提出我的思考哈。

作者: 神出鬼没 时间: 2011-8-13 18:23 标题: 回复 25楼的帖子

死缓或者假释，会员依旧发广告和刷版，怎么办？

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 19:43 标题: 回复 26楼的帖子

我在9L说的很清楚了啊：禁言，“改造”好了再放出来。
不想接受改造重新注册帐号的，就等于死刑了。接受改造，既避免误杀，又有良好教育作用，至少该会员在这方面的版规记忆及其深刻了，不会再犯。现在直接杀掉，又不知道是咋回事，下次照犯不误。
话说这些9L都说了，不重复。这里再提一点。如果实在不想废除死刑，或者短时间内来不及改，需要讨论，那在“杀”了以后，发一条说明短消息吧，不然真的一头雾水，我那知道哪里犯错了。要说我对当初被删号没有怨气是假的，但怨气主要在于程序！不知道原因，无处申诉，就算不冤枉，也会让人觉得冤枉！
所以说，没有程序正义，就绝对没有实质正义！

作者: jyfhmq 时间: 2011-8-13 20:15

提一个问题：请问楼主，你在9楼中说：“如果一个会员被禁言一年，不得假释，那完全起到了死刑的效果”，如果楼主现在违规禁言一年，你是愿意就这样等一年呢？还是重新注册，一个月之后再进来？你愿意等一个月还是等一年？

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 20:31 标题: 回复 28楼的帖子

如果这样那当然重新注册，但这与我说的有何矛盾么？
虚拟世界中，某个会员名挂了就相当于死刑。貌似我还没见过哪个网站是只许一人一号，一旦封禁现实中该人永远不得再上。大家见过么？
这是举一个极端的例子，您需要明白我就进想表达什么。我首先想解决的是冤死的问题，这样的方法我暂时想不出还有错杀的可能。那么有啥弊端么？还请指点。
我之所以用刑法来说明问题，就是想扭转大家一个思维误区：千万不要以为死刑之外只有放任！手段很多的！

作者: jyfhmq 时间: 2011-8-13 20:36

我只想说明一点：楼主所说的禁言一年是行不通的，仅此而已！

作者: jyfhmq 时间: 2011-8-13 21:02

刚刚发现：“要说我对当初被删号没有怨气是假的，但怨气主要在于程序！不知道原因，无处申诉，就算不冤枉，也会让人觉得冤枉！”
原来楼主是因为被删号到这里喊冤来了。喊冤就喊冤呗，写了这么一大篇法理高深的文章，洋洋洒洒几千字，旁征博引，古今中外，把我们都绕晕了。建议楼主在这里把以前的帐号说一下，请这里的版主帮你查一下，看看是什么原因被删号的，下次不就明白了嘛！

作者: onsera 时间: 2011-8-13 21:24 标题: 回复 24楼的帖子

1.我的意思是，這是個大環境問題。會拿天朝政府來說事，是因為方便。不是比爛不比爛。

2.我想說的是，您之前迴避我和其他會員的提問的行為。嘛，很難解釋的清，這條當我沒說。

3.我想我說的扣頂分，我沒說的很清楚。我說我會扣分，是前題是該名會員回复內容流於形式，回复千篇一律甚至有刷版嫌疑的時候。這樣的情況，您還會說是惡法麼？

4.您沒說過您指的究竟是作者還是會員。因此這點造成別人的誤解也是正常的吧？當然，是我誤解你，我道歉。

5.我認為，他們並不是批評您說您不體諒，而是想要您明白一個道理是，會員太多，很多素質不甚高的更多，按照您的方式，那麼為什麼中國還會有城管呢？為什麼還需要城管來維護
市區的景觀？我這裡沒在為現在城管做辯護，因為一開始的初衷是好的，但是現在大家也都知道變質了。

6.我那句話的意思是，您認為斑竹擁有生殺大權很輕鬆很威武，但是我們上面也是有人。如果我們的某些行為上層不認可，我們也是會被禁訪，被刪號。因此您不用把管理階層放在對立面來討論。

7. 當然，這並不等於公正嚴明，但是您在18樓的發言不覺的有開地圖砲的嫌疑麼？所以我才要求您去取證。您一桿子打翻了多少好的管理？這樣說他們您覺得公平麼？您可以這邊發完言以後就去睡覺，有的管理看了以後心裡難受還要繼續做管理，您有想過這些麼？這個時候就算您說，啊，我前面說的只是針對某些管理，但傷害已經造成了吧？

8.也許是我斷章取義，但是您寫的就好像色城的文章就和沒有營養小說一樣，先不提這個是不是事實，即便是，您也不適合在這裡提出，因為理由同上，您開地圖炮，是要注意殺傷範圍的。

9.同樣和我第一條一樣，您說我說的亂七八糟，那只是因為您沒看到我想說的核心思想，哦，當然也有可能是我表達不清。我說了，拿中國政府來說事，是方便。我想說的是，這是個大環境問題。您作為一個會員，不進入管理層然後只是在這邊寫，說服力就不足。您拿城管來比喻，我覺得不妥當，城管執法，是沒有任何法律根據的。這又是在開地圖跑的同時您還自己陷入了一個誤區。您說不要我比爛，但是您自己也把SIS拉下到一個比較低的高度。因此您說因為以上理由不加入色中色管理，同樣的別人也會覺得心裡猶疑。還是說您的熱心就只到發布一篇寫了4個小時的帖子為止？如果是這樣，我也無話可說。

10.我沒扣您帽子，不用太敏感，我只是就我觀察的提出我的看法。我問您一個問題，您覺得如果您說的都非常可行，為什麼會沒有超版或是副官來回复您並和您討論相關的措施？

作者: kof-kobe 时间: 2011-8-13 21:43

不知我在这里说一句合适不合适。
关于SIS的版规和管理，其实我基本没有意见。
至于一些规则的尺度问题，比如灌水，可以针对具体的有意义回复，具体分析。
而“ding‘不灭绝，我都看不过去。
但是我想提一点建议，就是删除ID、禁访给出链接和理由。
这个可能大大增加了工作量，但对于许多本来没有恶意的水友而言，还是比较人性化的措施

作者: sashenluanjian1 时间: 2011-8-13 21:51

话说我第一号才可以回复两天就成功的被删除了

我那时也是刷帖了，我当会员的时候，一直在想10分钟发个四贴有什么大不了的，不至于被删除ID吧。
现在当管理，当会员是不会仔细去看回复的，当了管理看的多了，就知道了，那些刷帖的有多烦，四篇净2-3W字的文字，他10分不但看完了，还发了四贴，也许你认为色城的文章是什么可以一目十行什么快餐文，你可以想想你就这篇文章发在这里，然后下面一大群会员跟着下面回复着什么楼主顶你，一楼的回复两个字沙发，二楼回复个板凳，你有什么感受，作者写些文章难道很轻松，很多作者放弃了自己的一些休息时间，写些文章不是就是为了那些真正支持自己创作的会员，这么规定，是把一些只是为了1个金币回复的会员剔除，而找到真正对文章感兴趣的会员

作者: 踏雪寻笔 时间: 2011-8-13 21:57

这样讨论下去恐怕是没完没了，没什么意思。建议版主还是关了吧。
其实大家都是来这里找乐子的，既然来到了这里，当然要遵守这里的规矩。
请楼主不要拿这里的规矩和天朝相比，搞得太复杂了...........

作者: 郁闷的俩字 时间: 2011-8-13 21:59

哎，此文看了，说出了我的一些心声，我刚才也回复了几百字的，因为一时疏忽弄没了，现在别的不说了，就说一句，本坛子的处罚确实有点大~

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 22:07 标题: 回复 31楼的帖子

我刚想说终于有点理性讨论的趋势了，结果您就发出这么一个有呢含有深度的回复。
向来约束自己不爆粗口，我还是想说：装，接着装，您就装成看不懂中文吧！

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 22:12 标题: 回复 35楼的帖子

首先，不是我想要将两者相比，实在是太相像了。
其次，这是我第二次参加网络论战。上一次是在龙空，关于引文是否需要加出处。两次下来感觉都非常不好，真正能理性对话的实在是太少太少了。
最后，关了就关了吧，实在是没意思。这里的讨论环境比龙空还差。

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 22:27 标题: 回复 32楼的帖子

观点不同很正常，理性就好。

如果我在这几天的帖子中有伤害到任何一位的感情，在此表示诚挚的歉意！

前九点不再多说了，大家的意思都表达清楚了就好。
最后一点很是不解：为啥有没有道理一定要由领导来决定呢？

前两天在Google+受邀围观了一场技术党和媒体人发起的的限制范围内的讨论，主要是关于新的网络时代下信息的传播方式。大家对Google+在信息传播方式方面做出的推动评价相当高，认为在用户基数不断扩大的情况下完全可以取代论坛等传统模式。而讨论中很多人都把sis作为封闭落后的论坛象征。并且很多技术党表示，还在使用discuz6的sis实在是满身漏洞，就像win98一样～～
说一点我自己的感受吧。Google+在照片分享上已经非常强大了，一堆淫才～
居安思危啊，不要把眼光局限在同类当中！

作者: onsera 时间: 2011-8-13 22:34 标题: 回复 39楼的帖子

硬件方面的問題啊……這個恐怕難度更高。把整個機房停頓下來然後做整治，呃，還是不想好了。大概會好幾天不能上SIS吧

作者: 兵臨城下 时间: 2011-8-13 22:37 标题: 回复 40楼的帖子

这的确是个难题。经常碰到论坛升级，有几天不能访问，好了之后还要几天的磨合期。

对这方面没多少研究，提不出啥意见，也就是看到了一说罢了～

作者: jyfhmq 时间: 2011-8-13 22:40

楼主既要讨论，先请回答前面会员所提的问题，不要顾左右而言他，请正面回答，交集之说请不要再提了。楼主既然不喜欢这里的环境，为什么账号被删了还要跑到这里来，还要左一帖右一帖的发？还要努力地求金币，想升级，什么意思？
楼主不是在我的帖子里问我哪里违规多，想去举报吗？在此一并回复，文区违规最多，你去举报吧！搞不懂你，自己在文章里说要“大家和和气气快快乐乐”，现在又想去举报，什么意思？想害人吗？这种事情你也做啊？原以为只有我们这些升级无门的人才会做这些吃力不讨好的活，没想到楼主这样的人才为了升级也会做这样的事情？嘿嘿!!
总之一句话，你离不开SIS，我们随时可以看到你最后的登录时间！！！（当然，除非你换号）

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