SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 商鞅，你在哪里？你在哪里？ [打印本页]

作者: momolee 时间: 2010-3-23 22:26 标题: 商鞅，你在哪里？你在哪里？

人在外面，但是我的心一直在我们自己的国家。
我很担心现在国家这个样子，我真的很担心。
我本是个什么都无所谓的人，但是现在无法违背自己的良心。
我想借此在SIS述说一些自己的想法，也当宣泄一下自己的感情吧：

人类已经到了需要警醒的时刻，
气候环境开始剧烈地反常，
国家邻邦开始暗暗地军购，
万兆黎庶开始疯狂地功利。
我们的国家啊，我们心系的国家。

有人说，何必忧愁？过好自己而已。
天还是那片天，地还是那片地，人还他妈是那些人；
只是天空不见了蓝色，多了一点点废弃污染而已，
地出现了龟裂，多了一点点干旱而已，
人？依然那样地温和善良，团结无私，只是多放了一点点地沟油而已。
商人开始不满—民变在即也不能拿我们当替罪羊呀？！在你们底下赚钱，他妈容易吗？！
何必看着我们这些小富小乐，上头的龌鹾你还没见过哪。。。

我们渴望，渴望有人可以站出来；
不是那个会流眼泪的人，
不是那个过年去窑洞拍新闻的人，
不是那个说话轻佻却又没法反驳的人，
我们只想要一个可以做事的人。

一个每年从我们身上刮去三分之一的收入，
但总还认真全力为我们服务的人。

你的正直和辛劳会换来我们对你的尊敬和荣耀，
我们不仅自己不会忘记你，我们还会告诉我们的小孩，
让他们把你的名一代代传下去；
我们不仅只是精神上感激你，我们会主动照顾你的退休生活，
甚至你后代的一切合理需要，
为的就是你能够在这个特定的时空，特定的位置上，做出最大值的工作，
其实也就是工作，仅此而已。

可是这样的人，有，
但做不了事。
左右上下，频频掣肘，动辄得咎，自保都难。
环境变糟了，这样下去车轮变可能就朝着那个方向，再也转不过来。

我们需要改革，改革需要商鞅。
我们，需要商鞅。
我们更需要秦孝公！
请放心，这一次，
我们将用生命保护住商鞅，不再让他最后变成那样，
请不要担心，放心去干吧，去把那些人间的恶鬼和体制上的腐虫都消灭掉；
为了中国将来的一百年，甚至更久，将结构调到最佳，将人才培育起来。

恶鬼？
是的。
1979年的时候，恶鬼从东边爬上了我们的国土，
渐渐地在祖国大地蕴生出一批又一批恶鬼，像癌细胞，不断繁殖着；
我们的国家除了表面的繁荣以外，危机四伏；
很多人看到了，但都不说话了，因为犯不着。

世界上一切灾难的生成，乃是因为好人的袖手旁观。
旁观吧，旁观吧，
直到有一天，
啊，
那天已经来了。

我们怎么办？开玩笑——我们能干什么？我连房子都还没买呢。。。

“让好人可以活下去，我们要奋力地保卫；
让坏人及其家人受到相应的惩罚，以警示后人，
我们要不舍地制裁，无论天涯海角，无论何时何朝。
——地狱之犬，
是的，
守卫和制裁！”

鄙人认为：如今社会的沦丧，其实就是正义得不到伸张，人们已经开始习惯于歪理，邪理。
更糟的是我们的下一代竟然都认之为真理。好人开始自闭保守，坏人开始逍遥法外，不断进阶。
这样下去，我们的民族怎么办？伪作的美国，狡猾的日本，疯狂的韩国，阴险的印度，功利的俄国。
内忧必招外患啊。

我们这些人，尽管没有钱，没有权，
但是我们发愿，我们主动来承担我们这一代该尽的责任。
我们不能得过且过，将越来越重的负担丢给我们的下一代。
有些事，我们要在这一代将它解决掉。
首先就是人们的思想，
要让你他们明白因果有报，不再将来，
就在眼前!

我非常相信，在看官中间有大智慧的隐士。您有什么想法，可以说出来。

[ 本帖最后由 momolee 于 2010-3-23 22:33 编辑 ]

作者: 西山放牛娃 时间: 2010-3-23 22:30

楼主，你的诗激情澎湃，震聋发聩，俺看了陷入深深的沉思，仿佛看到了年少时自己灵魂处曾经闪过的火花！
可，这诗放在这儿好象有些不妥吧？

作者: 00liucheng 时间: 2010-3-23 23:07

商鞅被车裂了。

所以这活我是不准备干。

作者: yarewoxihuan 时间: 2010-3-23 23:44

楼主您书写那么长的篇幅，一定非常感慨吧，船长您劝劝楼主哈。

现在不是冷兵器时代了啊！

作者: linuxsese 时间: 2010-3-23 23:51

貌似喊错人了，没记错商鞅之前，秦国土地是归王侯所有，也就是国有。王侯将相都是有种的，世袭的。然后商鞅搞了私有化，像吕不韦这样钱多的商人，买上地位了。项少龙靠着乌氏这样的大财阀，建立了乌家特种部队，统一了六国。然后他儿子带着他爸的特种部队之江东三千真选组，灭了秦国，然后张良陈平给刘邦献上反间计，把项羽干掉了建立汉朝，然后三国群英传开始，刘备手下能人除诸葛无良才，儿子是个sb，老曹他儿子会称象，七步能成诗，人才济济，但是人心不齐，泰山不移，从此开始了中国历史上最乱的时期，小弟天天背叛老大，首先是司马家族在此基础开始了西晋，然后慕容复祖宗之类的湖人队靠美丽的菊花，慢慢挤兑，东晋，南北朝隋唐这样的朝代开始了。大理段氏祖先发明六脉神剑混了一块地，武林高手宋太祖创出齐眉棍及太祖长拳这种简单易学且威力奇大的武功，打到了中原江山，然后就是他兄弟不好好练武，子孙天天舞文弄墨，又有理想主义者王安石这种没有金刚钻，还揽瓷器活的大臣硬搅了一通，被靖康之变，掳走爆菊。岳飞自创岳家散手开山立派，不料和老大说不到一起最终被清洗。然后男僧北侠的郭大侠螳臂当车，一力抗蒙，以独臂怪人杨小侠用神功发石头狙了蒙古大汗为高潮。然后蒙古人入主中原，看到mm就上，看到男的就杀，中原群雄脑残窝里斗了百年，最终由明教教主张无忌这样的烂好人统一思想，实事求是，可惜领导天生软弱怕事，大权旁落，开始了十年就有九年荒的朱皇帝时代。这个时代太监当道，一位神功盖世的太监教授写下千古奇书葵花宝典，搞得人间如鬼似魅，妖气冲天。然后野蛮人努尔哈赤以万数精骑pk猪皇帝的子孙，入主中原。然后康熙大帝在一代名臣韦小宝的帮助下，杀鳌拜，平三藩，收台湾，与沙皇俄国签订了中国历史上唯一号称平等的条约，你不清楚我也不清楚条约。然后雍正抱了海宁陈阁老的儿子，这就是乾隆，乾隆的妈不忿，写书给老情人红花会老大把陈家洛培养成反清领袖，然后陈家洛哭丧香香公主，乾隆继续推行以农业为主，怡红院赌坊为辅的经济政策，靠天吃饭1百年，然后鸦片战争强行打开了中国现代化道路。。然后100年之后我就发帖了。嘿嘿。
只是印象不是历史，如有雷同纯属金庸。

[ 本帖最后由 linuxsese 于 2010-3-24 00:10 编辑 ]

作者: 逍遥一天 时间: 2010-3-24 08:45

远离政治，珍爱生命，作为一名普通老百姓，我们只能老老实实地过本分的生活

作者: blueskybu 时间: 2010-3-24 09:01

窃以为商君早已化为泥土地下肥料了。。。感慨楼主，其实中国从来不缺贤人，只是很难被用到而已；所谓千里马常有而伯乐难求

作者: christina78 时间: 2010-3-24 10:46

linux这篇是原创么？写的太精彩了～～～

顺便说一句，商鞅李斯这种人都是作茧自缚请君入瓮，死了活该。
靠法西斯治国，秦朝二世而亡是应有之义。

作者: 85371485 时间: 2010-3-24 10:53

为什么总是希望别人改变你的命运呢？
为什么总把改变你名媛的希望寄托于这些人呢？
你知道当一个人身上背负那么多人的期望的时候，负累有多少么？
而往往，他需要扛着来自于你们，来自于他自己，来自于所有人的压力。
只因为你们把希望都压在他身上。
这个担子没人能扛得起。
民众不自觉，不自己去努力，寄希望于大变革，大改革家，跟寄望于神没什么分别。
既然你自己都不想要你的人生，又何必寄希望于他人。
天助自助者。
每个人不去做，就总是渺小。
每个人都去做，还需要什么商鞅。
如果到了今天，依然是这种思维，俺觉得中国才真正么希望了。

看清楚了，去承担，问题是看清楚就是个伪命题。
从改革开放以后，许多的问题产生，总是来自各个方面。
说白了，就是几千年的文化和外界的一次交锋。
什么东西都会拿出来洗洗，伤痛，悲欢，所有的都在这样一个搅拌机里。
按历史轨迹的必然模式，乱中得治。
你想等的人，一定在。
只是不一定看得到。

作者: 中國仙劍 时间: 2010-3-24 10:58

怎么说起历史了，俺的记性不大好，历史记不住

作者: linuxsese 时间: 2010-3-25 01:10 标题: 回复 8楼的帖子

写了20多分钟的原创来的，好几年木写字了

作者: 酒后是色狼 时间: 2010-3-25 05:57

商君若遇不上秦孝公这等明君，空有一身抱负亦是无用也。

就如朱总理有改革的决心，可惜碰到的是老江。

作者: christina78 时间: 2010-3-25 06:20

老实说，我看到现在国内大肆吹捧秦国这个暴虐恐怖的国度，很害怕。
还有前几年吹捧暴君雍正。

作者: marquee 时间: 2010-3-25 06:51

引用:

原帖由 linuxsese 于 2010-3-23 23:51 发表
貌似喊错人了，没记错商鞅之前，秦国土地是归王侯所有，也就是国有。王侯将相都是有种的，世袭的。然后商鞅搞了私有化，像吕不韦这样钱多的商人，买上地位了。项少龙靠着乌氏这样的大财阀，建立了乌家特种部队，统一 ...

好文章，短短几句总结了中国历史，而且语句幽默、通俗易懂，兄弟好文笔，金庸小说没少看吧

作者: momolee 时间: 2010-3-25 08:33 标题: 回复 8楼的帖子

嗯，可是也不对哦。因为法家思想速度快，效果好，你看那个小小的新加坡，和那个长条的日本，其实都走在法家的思想下呀。
我还是觉得，小商是好的。他是求功名，但是那因为从小穷苦怕了呀，要是让你从小就一直经历光着屁股没衣服穿，然后甜甜看人家戴着LV，再让你很有能力，你不往上冲刺吗？
对吧。嘿嘿

作者: guanqin 时间: 2010-3-25 08:45

改革家的下场往往是极其悲惨的，商鞅被车裂，王安石被流放，只有张居正是成功的，但是当他身死之后还是被抄了家，动了既得利益者的蛋糕是没有好结果的，像朱镕基这样还不是彻底的改革者的人都因为任上裁撤了30余位副部级干部而落得现在这样低调生活的下场，你认为这样的差事有几个人愿意干么。

作者: 00liucheng 时间: 2010-3-25 23:34

引用:

原帖由 christina78 于 2010-3-25 06:20 发表
老实说，我看到现在国内大肆吹捧秦国这个暴虐恐怖的国度，很害怕。
还有前几年吹捧暴君雍正。

我生活在国内，我感觉不到在吹捧啊。

难道就因为拍了大秦帝国，雍正王朝，就是吹捧了？

在中国的文化中，这些暴虐，杀人无数的帝王评价相对还是不高的。

难道一两部作品发出了点不一样的声音，就成了大肆吹捧了。

历史的功过是非，除了张献忠那种杀人魔王之外，你很难就真说是好人坏人，都是有积极的的一面消极的一面。嬴政，雍正固然暴虐了点，但是不是没有积极意义的。

[ 本帖最后由 00liucheng 于 2010-3-25 23:36 编辑 ]

作者: 酒后是色狼 时间: 2010-3-26 02:15

引用:

原帖由 christina78 于 2010-3-25 06:20 发表
老实说，我看到现在国内大肆吹捧秦国这个暴虐恐怖的国度，很害怕。
还有前几年吹捧暴君雍正。

在下不敢苟同，你这一棒子打死了整个秦帝国，至少秦国从秦孝公开始的三代四任君主个个强势，秦惠文王、秦武王、秦昭王，到了秦始皇这代才开始败家，秦始皇靠着先祖们留下的强大根基加上其余六国的衰败才一统天下，暴虐也是秦始皇一统天下之后慢慢体现。

个人认为，秦国最大的功业在于废除奴隶制，废除奴隶制是人类文明的一大进步之一。而秦始皇之后又开始复辟奴隶，这注定被历史抛弃，所以秦国灭亡。如果因一任君主残暴而否认一个朝代未免太肤浅了。

文化大革命及89动乱都是充满了血腥，那GC党不也是暴虐吗？

作者: christina78 时间: 2010-3-26 09:16

呃，废除奴隶制的是林肯，不是商鞅，
中国社会从来就没有奴隶制，马克思也从来没说过奴隶制是社会发展必经阶段，
所谓中国的奴隶制社会，是马屁精郭沫若迎合斯大林杜撰出来的。
这个先不去说他了。

商鞅和法家。

商鞅这个人，中国两千年来对他的评价，就是”刻薄寡恩“，坏蛋小人一个。
不要跟我说什么历史是胜利者书写的，后人故意贬低前朝的鬼话。
这个评价是太史公給的，一个为了精神不被阉割，宁愿肉体被阉割的真正男子汉。

直到20世纪中国落后了，看看西方为什么先进？看到了人家的法制。
于是有些拍脑袋学者就说了，咱们先秦不是就有法家么？于是开始給商鞅平反了。

其实商鞅的”法“与西方的法制完全是背道而驰的两回事。
西方的法制精神，法律是用来保护弱势群体，约束统治阶级的，
而商鞅的法，是用残酷的刑法，消灭不同意见，强制推行统治阶级意志。
商鞅之后的秦国就是一个大军营，秦国人的信念就是杀人，立军功，然后就能过好日子，
支撑整个社会的柱石就是不断对外扩张，对外掠夺，
到了最顶点，灭了六国，扩张到了极限，再也无人可杀，无功可立了，秦朝也就崩溃了。

作者: 00liucheng 时间: 2010-3-26 09:42

这么说中国没有奴隶社会？这也是杜撰出来的？不知道夏商周应该怎么算……

无论商鞅是否是刻薄寡恩，对一个人的历史评价并不是关心他的人品问题，而是要看他对生产力的发展的促进，对社会的发展的促进，对文明的发展的促进。

没有相同的两片树叶，中西的法本来就有差别。我们么有必要的强行说两者是一回事，为什么有一个相同的名字，在于有相同的精神，那就是按规矩办事。
中国的法是为了统治阶级服务，缺少民主性固然不假，但说外国的法是用来保护弱势群体的就有点过了。任何国家都有阶级，法的作用是用来约束各方，保持社会稳定，从而始终是为统治阶级服务的。不可否认，西方的法的确是民主一些。但是就像国家，军队性质始终是统治阶级的工具，为统治阶级服务一样，你不能对这粉饰太过。

商鞅的最大贡献是土地的改革，废除井田制，把土地从国有变成私有，人民从奴隶变成百姓，大大促进了人民生产的积极性，有利于当时生产力的发展。

作者: 85371485 时间: 2010-3-26 09:52 标题: 回复 19楼的帖子

说的的确在理。
而这个人之所以会被说起，很大程度上是他使得秦在战国打开局面，最终统一六国。
这个功绩是很难抹杀的。
中国人的逻辑里，向来尊崇成功者。而民众向来注重看的到的实际。
哪怕他受罪，只要有实际的好处他就愿意去做。
两者相应和，就是这种现象。

但是楼主说商鞅，想表达和赞许的恐怕也是希望未来有一个人在中国起着和商鞅在秦一样的作用，从而实现转折。
现在中国的困局，一点不比当年秦朝，这几年说白了，就是个历史拐点。
未来的变局就会在这几年一点点写下。
别看CCAV一直歌舞升平，一副世界在手的感觉，表面的风光永远是给民众看的，说好听点就稳民心，说不好听点就叫XX、
一个国家的强大从来不是靠吹出来的，默默无言的幕后者才总是握着生杀大权的。

现在这个关头，中国肯定要改革，要变化。
不变，只能死的更快。
只是往哪里变，怎么变。
这些东西都有太多的变数。
这种时候想不呼吁大改革家也是很难滴。
改革是时代的要求，与个人无关。

商鞅变法，哪怕最后同样造成了秦的失败，也不说错就在他。
一个国家的政策本来就应该是灵活变通的，改革就是种变通。
秦在弱小的时候，用法家的刑法约束出了纪律，从而有了秦的强大。
反过来，当他统一的时候，战时的政策就必然要调整，而不调整的责任肯定不是死去的商鞅应该背负的。
一代人是一代人的故事，你的父辈，再强大也不能管到他身后的事情。
你如果只是希望神存在，那就信神吧。

PS:其实商鞅之所以被提起，还有另一个原因，舆论上的潜台词就是种类比，类比时空。

作者: christina78 时间: 2010-3-26 11:31

引用:

这么说中国没有奴隶社会？这也是杜撰出来的？不知道夏商周应该怎么算……

马克思学说传到中国以后，主流说法是中国是氏族社会直接进入夏（如果存在的话）商周的封建社会（其实周朝的列国根本就是最典型的封建分封方式了）。
然后斯大林斗倒了托洛斯基，说商周是封建社会的都成托派分子了，建国以后更成了政治问题而不是学术问题了。
现在学术环境宽松了，所以中国到底存不存在奴隶社会又成为一个命题重新争论了。
斯大林的观点就是人类社会5个必经阶段（跟马克思的观点不一样），原始到奴隶到封建到资本主义到社会主义到共产主义。
现在还有多少人相信社会主义必将取代资本主义然后进入共产主义呢？

引用:

无论商鞅是否是刻薄寡恩，对一个人的历史评价并不是关心他的人品问题，而是要看他对生产力的发展的促进，对社会的发展的促进，对文明的发展的促进。

“刻薄寡恩”是说他的政策。严峻的秦法对于生产力发展有促进么？短期内是的，就好比吃伟哥。
对于社会发展，文明发展有促进么？恰恰相反，是倒退。战国是百家争鸣的时代，但这些争鸣的声音，进步的种子，全給秦国灭了。
秦国容不得不同的声音，不同的思想。第一个焚书的不是秦始皇，是商鞅。

引用:

没有相同的两片树叶，中西的法本来就有差别。我们么有必要的强行说两者是一回事，为什么有一个相同的名字，在于有相同的精神，那就是按规矩办事。

问题的核心就在这里。没有规矩，不成方圆，要玩游戏，必须遵守游戏规则。
商鞅的变法，恰恰就是不遵守游戏规则。他玩游戏的方式就是自己制订游戏规则。
最著名的搬木头，就是最好的例子。凭什么他可以规定，搬个木头就能給钱？仅仅是因为他有权。
所以他所说的“法”，不但不是法制，而恰恰是法制的反面，人治加集权。任意制订规则，用权力来强行实施他自己的意志。

引用:

中国的法是为了统治阶级服务，缺少民主性固然不假，但说外国的法是用来保护弱势群体的就有点过了。任何国家都有阶级，法的作用是用来约束各方，保持社会稳定，从而始终是为统治阶级服务的。不可否认，西方的法的确是民主一些。但是就像国家，军队性质始终是统治阶级的工具，为统治阶级服务一样，你不能对这粉饰太过。

西方政治学的理论，没有统治阶级与被统治阶级之分，法是为人民服务的，人民是所有的人，没有阶级之分。实践上如何不去说他，至少理论上是这样。

引用:

商鞅的最大贡献是土地的改革，废除井田制，把土地从国有变成私有，人民从奴隶变成百姓，大大促进了人民生产的积极性，有利于当时生产力的发展。

这个又是个疑案。废除井田制不假，但土地是否就是私有了？疑案，没有定论。
但有一点是肯定的，秦国人的主要土地来源是国家授予，你立了军功，就奖励土地給你，所以秦国全民皆兵，战斗力强大。

引用:

反过来，当他统一的时候，战时的政策就必然要调整，而不调整的责任肯定不是死去的商鞅应该背负的。

车轮转动以后，要想再停下来就没那么容易了。因为只有专制没有制衡的系统就好像没有了刹车，只能越跑越快，最后车毁人亡。
纳粹德国日本法西斯刹不住车，大秦帝国同样刹不住。
我前面说商鞅之死是自取其咎作茧自缚，因为他能随意改变游戏规则去清除不同政见者，
到了他自己成了不同政见者时，别人也可以用同样的方式来对付他。

作者: jslife 时间: 2010-3-26 11:42

楼主很有才华嘛，这诗是原创吗，写的不错。就是长了点。

作者: shercoon 时间: 2010-3-26 11:49

商鞅变法之所以不同西方是，在法律之上还有特权阶级，用苛刻的刑法去约束一部分人，这当然会引起这部分人的强烈不满。如果商鞅的法律能做到一视同仁，苛刻点不见得是什么坏事。中国现在的法律最大的问题同样是这样，部分权贵超脱于法律约束之下，部分法律太过放松（比如食品，药品安全方面），这自然引起占绝大多数弱势群体的不满。
中国现在就像一部停不下来的战车，经济一旦停滞，那么几十年积累下来的民怨、掩盖的各种社会矛盾势必会把共产党撕得粉身碎骨。为了维护自己的统治，共产党只能牺牲环境换取GDP，以求苟延残喘。但有理智的人都知道，这辆战车早晚要翻车，只不过时间的早晚而已。

作者: 85371485 时间: 2010-3-26 12:54 标题: 回复 22楼的帖子

么看懂你是基于哪个理论。
有些事情不是基于什么理论，而是一种必然。
社会主义取代资本主义，也一定是可以实现的必然，只是说社会主义怎么去定义，怎么去理解。
资本主义的弊端，已经很明显，哪怕现在隐藏了，该在的还在，没变的依然没变。

这个社会上本来就没有什么绝对的规则。
有的话，就是生物法则。
所不同的是，人总是用着各种方式来包装，这个是社会的本质，没有什么可以怀疑的。
至于后来的那么多演进，可以说人类在进步。
但是本性如此，进步的也依然有限。

你说的许多政治，不过就是政治的不同方式。
政治本来就的铁血，没有对错，统治者总是占据着优势。
还有差别的也就是统治者自身素质和能力的差异。

作者: momolee 时间: 2010-3-30 22:15 标题: 回复 8楼的帖子

本来写了好长的回复，干，竟然按错了钮，半个字都没保存。人生的悲哀啊，嗨。。。
平静了心情，再来简单回复一下吧。
First of all, thanks a lot for your commitment,Christina.
I've never seen a girl outside our nation, like you, who is still care about our country. But....嘿嘿
总的来说，很多的评论是很有感情的，虽然很多有些偏颇，但没有感情就不会说这么多啦，俺们深情理解。
我不是什么大师，敢说您的论点和描述有失真实，主要是从实际的史料和考证方面出发的。
你回复了很多，我这里已经1点多了，只能写几个重点，改天再来补过吧。

1.关于商鞅的政策，我建议您可以试着参考《商君书》，网上很容易就可以找到英文版的，如果有疑问，可以email我，我们讨论，他的政策是一针见血的，并非如您做说那样子。
2.关于政策的效果是好的，甚至在执行过程中的推进方式，都是值得肯定的，这个我之后会给你例证。这里就拿毛毛主席对他的正面评论来说，称他是“具有宗教信念一般改革热情的人”。我知道在US有很多关于CCP的报道，有很多是客观的，但也有很多是非常主观的。我不期待您可以一下子就转变左右观念，但希望您可以通过一门深入的学习和熏修，达到真知灼见。很多事情要结合当时的实际来看，并不是我们这样一边coke一边surfing可以想见的。
3.关于他的人品。“刻薄寡恩”的描述是事实，包括司马光在资治通鉴里也提到过，但是其中另有故事，我今天实在没时间了，明早有考试。只是希望您有空，可以再次翻阅一下相关的书籍和史料，我推荐，《商君书》，《吕氏春秋》两本和康梁，毛毛，对于商鞅的相关评论文章。这些在library和网上都能找到。
最后，谢谢留言，并发表激情看法！哈

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://wwhhy.sis001.com/bbs/)