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我看版规之堵不如疏

版主留言
wangjie365(2011-8-12 15:25): 谢谢兄弟您给大家普法教育,但版规只是游戏规则而已,既然是游戏规则,肯定会有会员GAME OUT。玩游戏,没有遵守游戏规则,重新玩过罢了,请不要上升至法律的高度。
写在前面的话:
昨天我发了个贴: 从法律角度看sis版规争议 http://sexinsex.net/forum/thread-4013934-1-1.html (已锁)
从诸多回复中可以看出,sis的讨论环境远远比我想象的糟糕,很是失望。当年sis抛弃“作者最大”原则从诸多同类网站中脱颖而出,今天sis却走向了“版主最大”——路在何方?
今天这贴是我很久以来思考的一个小结,与诸位共享。也许不会再在建议区多说啥了,只希望这四个多小时的码字能给大家一点点的启发,那我就心满意足了。

ps不许发外链,很多不能给出处,麻烦大家自行搜索,怨念中~~

我很不想驳斥“sis开放注册所以没有死刑”这种言论,但似乎持这种观点的版主不在少数,实在是令人无奈。按照这种说法,我杀了人,说,他还可以转世的,所以我没有杀他——谁能接受!我在这个帐号上辛辛苦苦耕耘这么久,诸位版主生死簿上随手一划:我没杀你,转生去吧!……

自从1764年意大利天才法学家贝卡里亚在《论犯罪与刑罚》中提出废除死刑后,该命题在这200多年来受到反复讨论,成为了社会科学中少见的枯竭的学术问题。

我在2L会附上这几年全球死刑的具体统计数据。从国家层次上进行统计,保留并执行死刑的国家和地区只占全球的1/10!很多人心中总是认为需要死刑,其最大的理由在于死刑威慑力。我想说的是,死刑的威慑力完全没有想象的那没大,绝大多数国家废除死刑后犯罪率都下降了。还是举两个例子:

朱元璋对腐败深恶痛绝,大开杀戒,三大案杀死官员5万余人,相当于在今天把处级以上干部都杀光了。同时,在每个衙门对面建“剥皮亭”,贪官以极刑处死后,掏空内脏,处理后塞满填充物,就摆在接任官员办公桌的旁边,时时陪伴……朱元璋魄力不可谓不大,手段之残忍也是空前绝后,然而腐败分子前仆后继,奋不顾身!朱元璋百思不得其解,诸位狼友明白不?

古时官银上总是会刻上“私铸者死”,私铸者当然也会毫不犹豫的刻上“私铸者死”——请问,死刑威慑力何在?

从理论层面上说,生命是无价的,是神圣而不可侵犯的,任何个人、组织和权力都不能剥夺,包括以合法面目存在的授权。

从实践层面上看,死刑造成的最大问题在于完全无法补救司法造成的错误、另外死刑的执行也会杀死重要人证(就算这个人没有被冤枉)。例如在美国有强暴犯因DNA测试而在二十一年后平反的例子,澳洲也有在处死后八十一年发现是冤死的例子,台湾的苏建和案因为主犯被枪决而无法破案或平反、江国庆冤死,中国大陆的滕兴善死刑冤案、聂树斌死刑冤案等。江国庆案今年才平反,可以参考下台湾废死联盟的反思:《誰是冤案的共犯?》

……不想多说,回到sis的版规上,说点有意义的。

第一,没有程序正义,绝对没有实质正义——希望没有谁会来与我争论这个问题!

有很多版主说,我们不会误判,误判了你来找我PM就是。我想说的是,判了死刑貌似没有PM的权限了吧?也不能发帖了吧?我找谁申诉去?!为何要把死刑复核权收归最高院?就是实践发现,省高院核准死刑的误杀率太高了,太随便了!

至于会不会误判,不需要啥理论,只要看看每天这个区有多少申诉的帖子,就知道问题有多少!

引用一段《誰是冤案的共犯?》,说的很清楚了

只要有審判,就一定有誤判,就像只要有實驗,就會有誤差一樣。這樣說並不是要漫無止境地全面否定司法體系,而是要提醒,再怎麼改革司法,還是有犯錯的可能。徒刑也有可能會誤判,但是死刑的誤判,對人民權益的危害,遠大於徒刑的誤判。好比一個僱主可以選購風險較小的甲機器,它出錯時會夾斷工人的手指;也可選購風險較大的乙機器,出錯時會夾斷工人的頭。這位僱主豈可說:反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了,何妨用那個會夾斷頭的?

第二,关于刷屏。

sis的刷屏要求之严简直令我难以置信,好象是3贴/10min。不知道大家的阅读速度是多少,反正我看网络小说,最快可以10W/h,5W是绝对没有问题的。绝非一目十行,是一个字一个字看得,细节都清楚。大家的阅读速度有快有慢很正常,何必一刀切?倘若每篇回复都切合主题,回复的有理有据,又有啥理由去判定人家灌水?看得快也有罪?!

关于放松会不会引发灌水潮,后面专门讨论。

第三,关于自由裁量权

规则要清楚,执行者的自由裁量权不能太大,这是任何现代组织的基本要求,不仅限于法律。现在sis管理员的自由裁量区间太大了——是否违规,如何奖惩,全在一念之间,而且没有监督!

权力导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败——谁都知道这句话,又有谁能真正做到?昨天看到休闲区有人在讨论,怀疑某人刷屏,却找不着证据,怀疑有版主帮忙删贴遮掩——就当我没说,懒的管。

第四,关于查水

一定有很多人会不看文章随便开喷,特地写这段,看看有多少标题党,尤其是版主中的标题党。

这里违反我的习惯,先说结论:查水任务太重是自找苦吃,根源就在sis的权限设置。

我不知道网络论坛权限要求最开始的目的是啥,不过发展到今天,大多数论坛,包括sis也宣称,是为了鼓励会员原创或者提供高质量的资源。然而,真的有效么?

sis情况复杂,我们先走开,看看与情色论坛性质最相似的类型:电子书下载论坛。

在“我不知道论坛”被和谐后,电子书下载论坛就象当年元元倒台一样,分崩离析进而群雄并起。在这过程中,出现了两个极端:邪雲閣和早安中文网。前者最精华的几个板块需要高等级权限才能进入,下载消耗极高,而积分的最重要来源是管理员半强迫的要求会员点广告,然后会加一些积分。早安中文网则是完全没有门槛,注册就能下载,积分没有任何意义。

现在邪雲閣改名为邪云阁(有两个,我说的后缀为.org),会员严重流失,资源质量越来越差,陷入恶性循环。早安中文网进阶为早安社区,当年“我不知道”的诸位大神纷纷加盟,资源越来越丰富,蒸蒸日上,依旧没有啥权限要求。邪云阁积分很重要,灌水与查水的斗争不断,而早安从来没人管,我在那混了这么久也几乎没见过谁灌水,大家和和气气快快乐乐。

小说评论界前两名的论坛是龙的天空和听涛阁。这两者都是一样的政策:弱化积分。他们的盛况与繁荣,不需要我多说,大家有目共睹。

很多狼友认为现在sis如日中天,容不得任何批评。但是我想请大家思考一个问题,除了那几位神龙见首不见尾的大神,sis有多少真正有意义的原创?大多数都是简单的模仿吧。

就我比较熟悉的色城而言,只要具备以下特征的评论回复基本就能得到加分:长、赞美或批评了原文某一点、随便提出一些自己的看法——为啥咋看咋像中考高考的标准答案呢?

这样的政策,真的有利于sis的长久发展么?

大禹治水的故事大家都从小就知道,堵不如疏也不是啥高深的理论,为啥在论坛治理上诸位狼友就这么坚信只有严刑峻法才能开创盛世而无视诸多事实?

其实有个原因,last but not least:以诸多版主为代表的既得利益团体(请允许我用这个词,没有更合适的了)主导着论坛的一切,而任何利益集团都有着独立于总体(sis论坛本身)的自身利益。小打小闹尚可容忍,一旦深入改革侵犯其自身利益自然要极力反对。手段呢?公权力在手,和谐自然是轻而易举!

一定有人问我要证据:

1、我昨天的帖子为啥锁帖不许再讨论下去?操作理由是“1”——请问是啥意思?

2、一个多月前在留根网看到一篇转自sis的“一个小人物的怨念”,我通过缓存找了出来。该文作者被迅速删贴删号,请问究竟在怕什么?

也一定会有一大堆的理由,还冠冕堂皇。我只想说:如此行为,与新浪删贴,与天朝和谐有啥区别?被和谐的对象一朝权力在手,也要和谐他人——本是同根生,相煎何太急!

写了4个多小时了,不想再写下去了。理性的人自然会认真看完,静静思考;屁股决定脑袋的说啥也没有用。这么多时间精力,如果去写一篇评论,也不知道升到几级了。这些天之所以做这些吃力不讨好还会得罪人的事,把长久以来的思考发出来,不过是心中还有那么一丝光明,希望sis避免“其兴也勃焉,其亡也忽焉”的宿命……
最后衷心祝愿sis越办越好!

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据大赦国际统计,08年全球死刑统计数据如下

中国 至少1718

伊朗 至少388

伊拉克 至少120

沙特 至少69

美国 52

人权组织“国际特赦”2011年3月28日发表报告称,2010年世界上死刑的执行数量持续降低。不过国际特赦组织的报告没有给出中国的死刑执行数据。该组织说,中国当局视死刑行刑数据为“国家机密”,因此无法统计,但称相信被处决的人数达到“数千”。国际特赦从去年开始不再就中国的死刑数据进行具体的统计。该组织最后一次发表中国死刑执行统计数据是在2009年3月,他们在当时发布的报告中估计中国在2008年处决了至少1718人。

国际特赦在报告中指出,虽然没有中国2010年的具体死刑执行数据,但可以相信其人数超过全球其他国家处决人数的总和。

国际特赦统计,2010年全球除中国以外的国家共处决了至少527人。

这比该组织统计的2009年被处决人数少187人。

国际特赦说,2010年伊朗处决至少252人,朝鲜至少60人,也门至少53人,美国46人,沙特阿拉伯至少27人。

另外,加蓬在去年宣布废除死刑,而蒙古也在同年宣布暂停死刑判决和行刑。

国际特赦说,蒙古的决定对于亚洲来讲是一个“里程碑”。

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回复 1楼 的帖子

我想知道你最基本的意思是什么。

打了这么多字,也是遮遮掩掩。

你说这些,无非是让管理以后不扣分,权限随便开放。

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回复 3楼 的帖子

任何讨论都要有一点基本共识,至少不能断章取义。
您一定要这么曲解我的意思,再说下去也是各说各话,没有交集,何必呢。
算我错了,我认输,行了吧~

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三千多字,看来楼主是费了一番心思。各人看法不同,就不评论了~只说刷屏:
认真看完你三千字文章我花了4分钟。而楼主10W/h而且是认真的一个字一个字看得,细节都清楚的看,楼主人才也~不知这世上有几人能做知道,如果有10%会员能做到那么刷屏定义一定要修改了。
楼主如果到了5级的话,我真诚邀请楼主来色城做版主,色城需要楼主这样有见地的有才华的人~

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你混淆概念的能力有待加强,从一开头你就比喻错了:没有任何法治或者人治国家,地区,会把被私人会员制场所拒访与死刑混为一谈,更不要说连拒访都不算,只不过把会员历史清零罢了。与其扯一些自己都没清楚的概念,还是熟悉一下版规实在点。

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回复 5楼 的帖子

10W速度是看没啥营养的网络小说,色城里的小说大多数也差不离了~如果看完2G的小说还达不到这速度~话说这真不算快,我身边比我快准狠的有不少~
至于版主就敬谢不敏了,要下手扣分清零杀人的事情,道不同不相为谋。
在一个中型论坛做个小版主,每天有空与大家聊聊天,很开心。不想憂鬱~

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有几点想法,与楼主商榷,若有不当之处,还望楼主指教。
1、论坛的版规没有达到完美的程度,这一点勿庸置疑,任何事物都是在不断地完善之中的。比如说原来的“顶”字违规,只要在回帖中出现“顶”,一律扣分。但现在如“屋顶”、“一顶帽子”等等是不会扣分的。这也是在不断地修改与完善。
2、如果楼主觉得本论坛的版规比较严苛,不能接受,觉得别的论坛很自由,很人性化。楼主可以去别的论坛浏览,这是每个人的自由,论坛是不会禁止的。如果楼主有能力,可以自建一个论坛,按照自己的想法制定版规,实现自己的理想。到时来这里告知一下,我们都会去捧场的。
3、只有那些犯了死罪的人才会畏惧死刑,比如说杀了人,或者正准备杀人。像我等在生活中是一个平民百姓,在论坛中也是一介良民,平时认真看帖,认真回复,有能力的时候偶尔也为论坛做点贡献,我又何惧“死刑”? “死刑”又与我何干?不知楼主为何要强烈建议废除“死刑”。
4、按照楼主的建议,任何人不管犯了什么错误,都不必删除,保留其继续发言的权利。好,我曾经在文区看到一个会员,一上午之内恶意灌水200多帖,全是同一个回复,到处粘贴。如果不删除,第二天继续灌水200帖甚至更多怎么办?第三天、第四天继续……怎么办?如果其他会员看到这样的灌水群起而效仿怎么办?论坛有400多W会员,管理有几位?假如楼主发了这篇帖子,我们全是回复“沙发、板凳、顶、强力支持,泪流满面,哈哈哈哈……啊啊噢……楼主啊!我对你的敬仰如滔滔江水,绵绵不绝……”等等诸如此类,楼主会愿意看吗?这样的论坛楼主会喜欢吗?我有一个观点至今不变:只有严格的管理才能造就完美的论坛!
再举一个我看到的例子,有一个会员因为违规被扣了分,他不服,连回三帖辱骂版主,以老子自居,还问候人家的父母。试问楼主,如果你是版主,你怎么处置?好,就算我们都有佛祖心肠,宽恕他一回,可他恶性不改,天天继续辱骂你,甚至语言更恶毒,你说怎么办?说服教育吗?积极引导吗?以佛祖慈悲之心感化吗?我想恶魔不光在现实生活中有,在论坛中也有!对于这样的会员不知怎么疏导?在下愚钝,实在想不出办法,楼主大才,还望有以教我。

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回复 8楼 的帖子

您看得很仔细,先行谢过。我们都是自己的一点看法,互相讨论。
1、版规的完善大家有目共睹,诸位管理员幸苦了。
2、很多人都认为我反对严格,这点错了。在网上下围棋的人都知道,当年联众一家独大,作弊成风,后来弈城崛起,联众1个月内土崩瓦解,几乎只有一个原因:弈城严格。
但是,弈城在严格的同时相当人性化,我在弈城待了近10年了,大家玩的很开心,被重罚的没有谁叫冤。弈城的规则就像围棋规则一样简单明了:不许作弊,不许爆粗口骂人,没了!额,貌似也没见过删号的,最重也就是禁言,全网公告。
我每天要去30+论坛报道,收藏夹里有100+论坛,还做着一个论坛的版主。这么多论坛中中,sis的版规触发率是最高的。其他论坛版规很长很多,为啥都不用?很简单,符合网民的一般习惯,按照一般人标准,不需要学习就行。好比说正常情况下,大部分人是不会去学习法律的,但你不会触犯法律,因为法律是最低的道德要求。如果一个法律不学习几乎一定会触犯,那这个法律一定有问题。如果学习了还是很容易触犯,那一定是恶法。
这里面有着很深的法律社会学理论,这里几句话是说不清的。建议看下北大法学院院长朱苏力关于行动中的法与送法下乡的讨论,深入浅出,很有进益。
3、我之所以要用法律的尤其是刑法的角度来分析sis版规,是因为两者相似度太高了,比方说关于恶意触犯版规的问题。很多版主不判死刑就不知道咋办了。
其实第2点里面已经回答了一部分为啥要废除死刑的问题,这里再强调下:死刑具有不可逆转性,一旦误判 代价太大。而恶意灌水如果只是扣分似乎又太轻,起不到惩戒的作用。这个问题在今年以前我国刑法实践上也存在。而刚刚生效的刑法第八修正案正是解决这个问题的:减少死刑,增加生刑。昨天有位狼友也支持废除死刑,实施死缓或者无期,不知为何被很多版主喷的一塌糊涂。很简单,禁言啊。很多论坛设有思过崖,如果违规会员希望提前解除禁言,那就去写检查吧。检查写得好,那就“减刑”或者“假释”。再犯,属于累犯,从重处罚,不得缓刑假释。
这些刑法的基本制度,集人类数千年智慧结晶,为何不好好借鉴一下呢?如果一个会员被禁言一年,不得假释,那完全起到了死刑的效果,又避免了误杀,何乐而不为呢?如果他真能等上一年,那是充分悔过的表现,效果比很多莫名其妙的死刑好多了。很多时候会员被杀了都不知道为啥,再来再犯,野火烧不尽,春风吹又生。版主们也越来越累,于是严打,陷入恶性循环。
顺便说一句,千万不要封ip。大家都是用代理的,你把ip封了,大家都疯了!
最后说一句,在听涛阁,我还只见过一次删号。有一个很积极的老会员一上午用外挂发了1000+贴,在sis肯定是死的不能再死了吧?管理员联系了一下真人发现是被盗号了,最后也就清理一下,象征性扣点分,发个公告了事。大家都很满意,也不会有人来模仿。
应该是把要说的都说了~
还是那句话,欢迎理性讨论,反对扣帽子!

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作为一个暂时还在查水的管理人员角度上。我想就你的问题给你说几句。我看了下该说的都说过了。我就说点我工作中的事情给你探讨下。首先。关于违规,不是所有管理员都是直接封号直接删IP的。也不是所有的违规性回复都要扣分的。我再工作中。首先会看这个人是否有违规现象。然后。按照等级,违规严重程度。给予留言提醒或是PM通知修改。很少扣分的。比如2级会员说了一些不该说的话。只有重大失误的情况下才会按照版规扣分。比如粗口。比如复制贴。而且。每个管理员都不是全职的管理人员。每个人也会犯错。比如我。错了好几次。但是都会给会员道歉。对于论坛来说。会员是最大的。因为没有他们也没有论坛丰富的资源。关于楼主所说色城的文章。你认为是无意义的。但是我认为。即使抄袭。只要有新意。就是好的。你说到我国刑法。我给你说说我们天朝特色是复制改造。你难道能说天朝也不好么?版主也是人。也需要交流。如果会员是那种礼貌懂事的。我们也乐得帮助。毕竟规定是死的。人是活的。我总之一句话。不希望楼主以个人论全部。

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